下面的觀念很難理解,有問題可以討論。
臨床上,內科醫師都有經驗,注射NS (Normal saline, 0.9% NaCl) 容易造成水腫,注射HS (Half saline 0.45% NaCl) 較不易造成水腫。這問題我以前也是把 half saline 拆解來想 (HS = 一半是N/S + 一半是 free water),但怎麼想都不對 (HS 的NS那一半會造成水腫),直到我做生化透析實驗時才頓悟。
你把透析袋裝入1.0% 的NaCl,然後把透析袋擺進一個超大的燒杯,裡面有0.9%NaCl,結果透析袋會脹起來,袋子內外都是0.9% NaCl。我突然了解,原來0.1% (1.0%-0.9%=0.1%) 的NaCl是壓力,用水分來表達 (超大燒杯是人體,膨脹的透析袋是水腫),那個脹起來的透析袋就是鹽分在組織中以水分展現的壓力。你從靜脈注射NS,剛開始的表現就是把等張膨脹的透析袋壓在組織上(想像那個超大燒杯),就是水腫;心肺功能好,水腫會慢慢排除 (站起來容易排,躺著不動較難排)。酒醉昏睡,腦幹功能變差,心肺功能也變差,水腫的排除也會差。
一個基本觀念,等張的鹽分是及時的壓力,低張的鹽分有濃度差 (HS 0.45% NaCl 相對於 Plasma 0.9% NaCl),不會立即形成膨脹的壓力。
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版主的說法,有兩點我有不同意見。 一、“水腫會慢慢排除(站起來容易排,躺著不動較難排)”… 剛好相反,臨床上療水腫病人,很重要的是要bed rest,這是基本原則。直立(upright posture)會活化交感神經和RAAS,降低利尿效果。 二、舉例中,如果透析袋是置於HS (0.45% NaCl)溶液中,袋子會更加腫脹(比0.9%NaCl而言)。
1. 版主有但書, 心肺功能好的正常人, 站著對抗重力, 身上的鹽份較易排除, 躺著注射NS, 正常人都可能出現輕微水腫; 站著走動, NS很少在心肺功能好的正常人產生水腫。 2. 透析袋內NaCl 濃度高, 袋子會脹起來, 因為水分子進袋速度>>>Na Cl 出袋速度, 最終兩邊濃度會相同。這點是非常確定的, 因此過多的鹽才能以水來展現壓力。 如你的例子, 如果透析袋內是HS (0.45% NaCl), 然後置入 NS (0.9% NaCl)的燒杯, 水分離開透析袋的速度>>>Na Cl 進入透析袋的速度, 透析袋會扁掉, 最終兩邊濃度相等.
板主在這個議題上,一直無法把細胞內細胞外,血管內血管外分佈之情況交代的很清楚,上述實驗也難讓人理解為何可以類比人體跟肺部,建議版主可以找腎臟科醫師稍微討論一下
你只要有一個觀念就無需去想 “細胞內外” 與 “血管內外”, 把握一個大原則, 鹽分就是壓力。當你給等張的鹽份, 它與血漿的鹽份沒有濃度差; 當你給低張的鹽份, 它與血漿的鹽份有濃度差, 你去讀一下腎臟生理, 濃度差是水份與鹽份排出的重要機轉。沒有濃度差的多餘鹽份要靠好的循環系統及呼吸系統才能排除, 心肺功能差的人能容忍的等張鹽份較少, 臨床上不是這樣嗎? 上文的透析袋實驗千真萬確, 可以表達鹽份所展現的壓力, 不信的話, 你可以親自做一次, 親眼看見鹽份的壓力, 你就知道了。