北台灣這一波新冠疫情即將落幕,版主估計一年半來台灣超過一百萬人曾感染新冠病毒,沒做甚麼防疫每日確診能輕鬆「加零」的關鍵在「華人」不同於歐美與南亞人種的T cell receptor (TCR) 與 Class I HLA(Human leukocyte antigen)。
病毒感染呼吸道上皮細胞後,病毒蛋白會經由Proteasome分解成20~30個胺基酸的小胜肽(Peptide),被Class I HLA(即MHC)呈現給CD8+ T cell。CD8+ T cell若辨識出那個小Peptide為外來抗原,就會活化並攻擊被感染的上皮細胞,上皮細胞死亡釋出病毒,CD8+ T cell再摧毀病毒。
TCR基因包含a-subunit與b-subunit基因,從新生兒開始進行基因重組(如上圖)。一個人約有107-108種TCR的T cell。人與人、種族與種族之間a-subunit與b-subunit基因有數十個到數百種SNP(Single nucleotide polymorphism),又大幅增加TCR蛋白在結構上的差異。青春期過後,T cell與TCR大致已定型(Thymus萎縮),成人基本上不會有大的改變,因此成人打疫苗可事先活化T cell,但不會影響T cell辨識外來抗原為Non-self的能力。天生沒有T cell能辨識新冠病毒為外來抗原的人,感染後病毒很快就從上呼吸道蔓延至肺臟引發重症。版主估計歐美與南亞人種約0.5-1.0%的人沒有這種T cell,華人則小於0.1%。
99.9%以上的華人都有數十種CD8+ T cell能辨識新冠病毒的20多種蛋白被分解後的小Peptide為Non-self而活化。華人不僅TCR與歐美/南亞人種不同,Class I HLA也不同。
上圖顯示HLA(human leukocyte antigen)的基因位於第六對染色體的短臂(p arm)。Class I有三個主要基因-A、B、C。Class II也有三個主要基因-DP、DQ、DR。Class I存在於人體所有細胞,Class II只存在於Antigen-presenting cell(APC)如Dendritic cell、Macrophage、B cell。本篇專注於Class I HLA(-A,-B,-C)。
Class I HLA是由HLA-A或HLA-B或HLA-C,與b2-microglobulin(b2m)形成的Heterodimer。人類的HLA-A、HLA-B、HLA-C各有數千種基因型(Alleles),如下圖:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0952791520300613
每一個種族常見的HLA-A、HLA-B、HLA-C基因型各約20-30種,不同種族通婚生育會添加新的Alleles,造成非常複雜的組合。數千種基因型之中,約有20-30%不常見的基因型無法做出有用的HLA,因此大部分的人細胞膜上的Class I HLA有六種,極少數人只有五種(一種是沒表現出蛋白的Null protein)。
人的染色體是成對的,一條染色體可做出三種Class I HLA(-A,-B,-C),兩條可做出六種。同種族的人之間的變異性至少是(20x2)x(20x2)x(20x2)=64000(實際應該超過105),不同種族的人變異性更大。Class I HLA平常就會把細胞內各種Self antigen的小Peptide表現在細胞膜上,病毒感染後,細胞會分泌IFN-a/b促使Class I HLA表現10-100倍增加,把病毒的Non-self antigen呈現在細胞膜上讓CD8+ T cell辨識為Non-self而活化並啟動抗病毒的免疫反應。
TCR與Class I HLA的複雜性,讓華人幸運躲過新冠病毒的侵襲。打疫苗可產生保護性的抗體,但抗體效價無法持久,也無法對抗變種病毒。打疫苗也無法改變成人的T cell對病毒的辨識能力(Self與Non-self的辨識力已定型)。版主預估,新冠肺炎在歐美及南亞將以「天擇」方式結束疫情,一如1918年西班牙流感,華人沒事,歐美在打一戰(WW I),被病毒殺得屍橫遍野。現在歐美死亡人數下降應該是疫苗的功效,入冬後抗體效價減弱,死亡人數又會攀升。mRNA疫苗打越多次,心肌炎病例會越多,早發性神經退化病變及腎絲球腎炎也將慢慢浮現出來。
- 7月 06 週二 202116:26
TCR-HLA是台灣人抗疫的關鍵
文章標籤
全站熱搜

版主您好,是否可評論一下這篇論文? An ancient viral epidemic involving host coronavirus interacting genes more than 20,000 years ago in East Asia https://doi.org/10.1016/j.cub.2021.05.067 另外,既然Nexium+Erythromycin可治療病毒感染,是否也可以治療B肝? 先謝謝回覆。
Virus-interacting protein (VIP)在種族之間的不同,要靠Gene polymorphisms,例如Single nucleotide polymorphisms,在Gene上只有ㄧ個鹼基不同,製造出來的蛋白因一個胺基酸的差異而有些微的立體結構改變,但功能不變,造成病毒與種族甲的X protein結合,但不與種族乙的X protein結合。 作者用很艱深的方法做研究,但要表達的意思卻很簡單。Coronavirus(CoV)在東亞流行長達20000年,一方面在免疫壓力下CoV突變後做出來的蛋白與宿主細胞內的蛋白結合,CoV因而減弱繁殖能力,如這次SARS-CoV2,病毒在華人身上突變成Inactive mutant。另一方面,病毒自己突變,做出的蛋白與宿主蛋白結合,戰勝宿主,反而更容易感染下一個宿主,如這次SARS-CoV2在歐美及南亞突變成各種Infectious mutant。 CoV可能源於東亞,病毒與宿主不斷交戰,20000年下來,東亞人有許多蛋白能與SARS-CoV的蛋白結合,這可以部分解釋東亞人確診人數及死亡人數都比歐美及南亞少。 Erythromycin + Nexium應可治療HBV的急性感染,要試才知道效果;在慢性感染,HBV Genome會崁進染色體DNA內,不管甚麼藥都很難完全清除HBV DNA。
謝謝回覆。 一種常見的看法是病毒演化趨勢是"傳染力增加,但毒性降低"。若所謂的"毒性降低"指的是繁殖能力減弱的話,傳染力不是也應該減弱?所以那種看法是矛盾的? 還是對歐美及南亞而言,如果病毒演化趨勢是"繁殖能力與傳染力都增加",豈不是將越演越烈?現在北半球是夏天,還沒出現越演越烈的情形? 慢性感染HBV的人要吃像貝樂克那樣的藥,吃很多年。假設Erythromycin + Nexium可以治療HBV的急性感染,即使HBV Genome會崁進染色體DNA內,但平均五個月肝細胞換一次,幾次五個月下來,就算不能完全清除HBV,剩下也可能極少了。這個和HIV感染的情形不一樣。
1. 病毒與人類的戰爭是天擇,然後突變,然後失去感染力。SARS-CoV2對人類的天擇還沒結束,等天擇結束後,病毒會在存活的人類上皮細胞突變成Inactive mutant。 2. HBV genome若崁進肝細胞染色體DNA,病毒DNA會隨Genomic DNA複製而一起複製,保留在每一代新生的肝細胞,
謝謝回覆。 1. 依wiki的條目資訊,1918年初開始的西班牙流感疫情為期三年,當時死亡人數有各種推估值,取中間值約5千萬。1910年世界人口約16億,則約有約0.5/16=3.1%人口病逝。若依版主的理論,則西班牙流感疫情結束是因為這3.1%,當初致病的病毒其實變化不大,就像現在的alpha株、delta株等等? 2. 一旦慢性HBV感染,受感染的肝細胞數目只增不減?吃貝樂克之類的藥只能減緩受感染的肝細胞數目的增加速度而已? 抱歉,問題很多,增加版主的麻煩。
新冠病毒對人類的威脅遠小於1918年西班牙流感病毒。新冠病毒對人類的天擇淘汰率約0.5-1.0%,華人可能小於0.1%,關鍵在T cell能否辨識新冠病毒為外來抗原,大部分的人有數十種這樣的Tc 與 Th可在上呼吸道對病毒進行圍剿。變種病毒alpha 、delta等,很容易就躲過疫苗產生的抗體,但不太可能躲過Tc的追緝(如果天生就有的話),因為Tc辨識的東西不是蛋白的立體結構,而是病毒蛋白被分解後的小Peptide上的8-12個胺基酸。抗體結合的部位才是病毒蛋白的立體結構,因此變種病毒的棘蛋白只要一個胺基酸改變,立體結構就會挪移,之前的抗體就沒效了。 不管急性或慢性HBV感染,都是整個肝臟的細胞全部被感染。急性B肝,是Tc攻擊肝細胞造成,大部分會被Treg制止;若完全制止,病毒與肝臟會暫時和平共處,肝功能正常,免疫反應會慢慢收拾(清除)病毒,時間短則一兩年,長則一輩子清不掉。大部分的慢性B肝病人,血中的病毒量會隨年齡增長而慢慢減少,被免疫反應清掉,機轉是多種Cytokines促使肝細胞產生Anti-viral protein and microRNA (如果HBV DNA崁進染色體,就很難清掉)。如果Tc一直出來攻擊被病毒感染的肝細胞,肝功能會出現不等程度的起伏。如果Tc完全不受Treg調控,就會發生猛爆性肝炎,整個肝臟完全報銷。 貝樂克可完全抑制病毒DNA及RNA的合成,病毒量會降到零,但崁進染色體的病毒DNA會持續製造病毒蛋白。
教授:我無法理解 ,他們怎麼不懂教授您所說的疫苗問題 ,他們是不懂免疫學 ,還是大部人都被洗腦--歐美怎麼弄 ,我們就怎麼弄 ,絕對不會有錯 。 陳秀熙建議 BNT先給年輕人接種 - Yahoo奇摩新聞 https://yns.page.link/n2xb3
T cell receptor遲至1982年才被發現,alpha- 與 beta-subunit cDNA 是1984年才被Cloned出來. 經過十幾年的研究,TCR-HLA之間的關係才被釐清。即使是現在的醫學生修完免疫學,留在腦中的知識也是殘缺不全,如果沒有追根究底的興趣,畢業後行醫,跟沒修過免疫學的外行人從網路得到的知識差不多。
謝謝花了那麼多篇幅回覆。 1. 版主提到的Inactive mutant,後來會在細胞內被降解?若會的話,相當於病毒入侵細胞,反而被細胞消滅? 2. 慢性HBV感染者的病毒與肝臟可以長期和平共處,是因為免疫系統能有效清除血液中的病毒。若基於某些原因,病毒量開始上升,表示免疫系統不再能有效清除病毒。如果免疫系統保持不變,即使吃貝樂克將病毒量降到零,一旦停用貝樂克,病毒量還是會再上升。因此除了吃貝樂克,也應檢討免疫系統不再有效的原因並設法改變,否則可能要吃一輩子的貝樂克。這樣理解是否正確? 或者是另一種可能,崁進染色體的病毒DNA,基於某些原因,產生病毒的效率增加。免疫系統來不及清除病毒。
1. 人類的染色體Genomic DNA長達32億base pairs,新冠病毒只有29000~ base pair RNA,打仗靠後勤補給,只要有CD8+ T cell能辨識新冠病毒為外來抗原,病毒必敗,因為論後勤補給,病毒的RNA進入上呼吸道上皮細胞,就像孫悟空跳進如來佛的手掌心一樣,最後會被anti-viral protein and microRNA逼到牆角,病毒無法複製新的RNA而自然分解。 2. 90%的成人感染HBV,病毒DNA會在2-3個月被免疫反應促使肝細胞產生Anti-viral protein and microRNA清除。慢性HBV感染者的病毒與肝臟可以長期和平共處,並非因為免疫系統能有效清除血液中的病毒,而是肝細胞能讓HBV寄生(不發生Cytopathic effect)。HBV之於肝臟就像腸道細菌之於腸道一樣。然而,免疫系統會想辦法去清除病毒,但一時無法清掉,而且HBV對肝臟不會造成立刻的傷害,免疫系統就暫時與HBV妥協,Treg會壓制Tc,但Th仍會想辦法打破妥協-清除病毒,很慢很慢,沒人知道32億base pair genomic DNA儲備哪些我們不知道的後勤資源,有些人感染30年、40年、50年之後,HBV DNA與HBs竟然全都消失了。 如果HBV DNA沒有崁進染色體Genomic DNA,吃貝樂克有機會在3-5年內完全清除病毒,但台灣現有的慢性B肝病人大部分都是出生時從母親感染病毒,HBV存在肝臟數十年,只有少數人HBV DNA沒崁進染色體Genomic DNA。 吃貝樂克有三種功能: 1. 病毒量若高,停藥又升高,吃貝樂克使HBV DNA降至零可減少肝癌發生 2. 打化療會促使HBV活化,免疫系統被化療壓制,HBV會大量增殖引發Cytopathic effect,造成肝細胞大量死亡。 3. 若HBV DNA沒崁進染色體Genomic DNA,吃貝樂克可完全清除病毒。
請問教授如何解讀這篇新聞 ,科興是滅活疫苗對不對 ?https://www.ettoday.net/news/20210708/2025441.htm
成人若天生沒有CD8+ T cell能辨識新冠病毒為外來抗原,不管打甚麼疫苗,抗體最佳保護期三個月(或更短)過後,病毒都有機會穿越抗體的防線進入細胞,他的CD8+ T cell對病毒視而不見,病毒長驅直入肺臟,道理就是這樣簡單。印度裔的美國傳染病專家打過兩劑Pfizer-BNT疫苗,沒有CD8+ T cell能辨識新冠病毒為外來抗原,回到印度照樣染疫死亡。 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202105040368.aspx 科興是滅活疫苗,對天生沒有CD8+ T cell能辨識新冠病毒為外來抗原的人,抗體的保護力只有兩三個月。 如果有任何人告訴你某種新冠疫苗的抗體保護力可維持一年以上或更久,都是騙人的,因為Real world沒有證據。
謝謝版主對關於感染HBV的詳盡說明。 台灣出現這波疫情以前,我對疫苗一無所知,也不關心。之後才開始關心,上網找相關訊息。得到的印象就是不管腺病毒載體或mRNA疫苗都安全有效,其成分進入細胞表達棘蛋白後會自然降解,棘蛋白則由胞吐作用離開細胞,誘發免疫系統產生抗體。這個過程對人體無害,又可以產生抗體,看起來很完美。 可是知道mRNA疫苗技術原來主要是用於癌症的精準療法,可以殺癌細胞,不免對mRNA疫苗不會傷害人體細胞的說法有疑問。直到找到版主這個部落格,才看到另外一種訊息。雖然也可以找到外國關於mRNA疫苗的副作用疑慮的說法,但對都只是疑慮,沒有像版主一樣,將機制寫出來。 就算美國 CDC承認有心肌炎副作用,也只是像藥品仿單一樣,多了一行文字。藥還是照用。 關於mRNA疫苗的副作用,主要還是要有實證證明。在國外打了那麼多疫苗,應該會有人一些人打了兩劑mRNA疫苗還是被感染病逝,那位病逝的印度裔美國傳染病專家Rajendra Kapila不會是孤例。若能從他們身上的組織切片找到證據,就能真相大白。希望這樣的病例報告能夠早點出現。
打完兩劑mRNA疫苗仍發生重症需要住院或死亡的案例在美國已超過4000例。截至6/26,美國已有760人接種兩劑疫苗後仍染疫死亡。 https://news.cnyes.com/news/id/4665867 mRNA疫苗引發心肌炎,因案例太多,已被證實。多起神經退化性疾病,因案例不夠多,而被擱置,更多案例要等數年後才會浮現。版主認為,腎絲球病變遲早會成為反覆施打mRNA疫苗的重大後遺症,這病不像心臟與神經疾病會提早出現症狀,等有症狀時,腎功能可能只剩20%。
謝謝回覆。 牛津大學開發AZ疫苗小組的論文中提到疫苗產生的棘蛋白S1和S2,其中S1離開細胞,S2留在細胞上。在莫德納提供給一場訪問的圖上也有S1和S2蛋白。 Analysis of SARS-CoV-2 spike glycosylation reveals shedding of a vaccine candidate https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.11.16.384594v1.full Unwrapping The Biological Secrets Behind Moderna's COVID-19 Vaccine Technology - Health Policy Watch https://healthpolicy-watch.news/76697-2/ 請問是否就是S2蛋白引起免疫系統攻擊細胞?免疫系統攻擊細胞的影響是什麼?這樣重要的問題,以前或現在應該有不少人在研究才合理。還是因為幾奈米的S2蛋白相較於微米級的細胞尺寸很小,所以之前認為沒什麼影響,可以忽略?
請問是否就是S2蛋白引起免疫系統攻擊細胞? 不是 mRNA疫苗(mRNA-lipid nanoparticle)打進人體後,大部分會進入肝 脾 淋巴結,因為這些組織有大量吞噬細胞會攔截Lipid nanoparticle。其它組織也會用Membrane fusion (LNP-->cell membrane lipid)方式吸收mRNA,以莫耳數來計算mRNA分子數,即使注射100ug 莫德納疫苗只有0.1-0.01%的mRNA進入心肌 腎臟 大腦,也會讓一半以上的這些細胞表現Spike protein。CD8+ T cell的TCR不會去辨認表現在細胞膜上的Spike protein (S1-S2),而是當細胞製造出過多或Misfolded spike protein或細胞膜上的Spike protein老化被Internalized--->endosome (excess protein, aged protein and misfolded protein)--->proteasome degradation---->small peptide with 20-30 amino acids picked up by class I HLA--->Presented to CD8+ T cell that recognizes HLA-peptide as a foreign antigen---->CD8+ T cell is activated to attack cells expressing spike protein. These cells include brain, heart, and kidney. Spike protein有ㄧ個Transmembrane domain,只要有Lipid-bilayered membrane (plasma membrane, viral membrane),Spike protein自然就會過去坐落。
https://tw.appledaily.com/local/20210709/XFW5PCH7RNB2HAONO6UMJ567BU/ 在眼整專科頗負盛名的三總眼科名醫陳季明,去年(2020年)跟國小同學合夥投資遭騙,損失畢生積蓄。為補錢坑,也因知道若以名下不動產向銀行借貸,會遭設定而無法順利脫產,陳季明竟陸續向周遭友人及民間融資借款,由於之前陳季明的信用良好,加上眼科名醫背景,債權人陸續借他超過3千萬以上,最後有2名被害人各被借40萬元,未料7天後,還不出錢的陳季明竟跟老婆離婚並迅速脫產,讓被害人索討無門痛罵:「他真的是可惡,連這種小錢都要騙。」 軍醫就是騙子很多
國防醫學院那些學長--包括國防醫學院院長、軍醫局局長的鬼話,當版主知道他們腦袋及肚子的底細之後,根本就嗤之以鼻。三總甚麼學長啦、主治啦、主任啦、院長啦,一聽他們教學,句句都錯,當年就沒聽他們講過正確的專業知識,都是用外行人的常識在教學,是一群胡說八道的騙子。
謝謝回覆。 想弄清楚機制,否則好像有一個問題懸在腦裡,不能擺脫。所以一直請教版主,麻煩您了。免疫反應是很曲折複雜,不是我門外漢原以為的直線因果關係。 1. Misfolded spike protein:這樣的蛋白可能不被呈現在細胞膜上,在細胞質內直接被降解? 2. Spike protein老化:從板主的回覆,終於看懂了版主這篇網文的意思。細胞內的HLA將Spike protein的碎片轉移到細胞表面,讓CD8+ T cell可以識別”受感染的細胞”並將其摧毀。這個摧毀動作是破壞細胞壁,造成細胞壞死亡? 3. 一般宣傳圖文上寫,打疫苗後的不適,是一場小型的自體免疫風暴,不用擔心。板主在回覆中寫的機制是這場自體免疫風暴之一,還是還有其他機制?
1. Spike protein對人類細胞而言是沒有用的蛋白,正常情況下這種蛋白若沒與其它病毒蛋白共存,很快就被細胞分解。做疫苗時,Spike protein被動了手腳,在Spike protein立體結構的某(幾)個alpha-helix的轉折處將兩個胺基酸刪除,然後加進兩個Proline(胺基酸),這樣Spike protein就會變得穩定,就會大量表現在細胞膜上。Misfolded protein沒有形成蛋白正常的立體結構,完全沒用,也不會坐上細胞膜,因此會被Chaperone protein帶至Proteasome分解。 2. CD8+ T cell 若發現HLA-peptide有外來抗原,就會釋放Granzyme及Perforin。Porforin在細胞膜上打洞,把Granzyme送進細胞,Granzyme活化一系列讓細胞凋亡(Apoptosis)的訊息,細胞就死了,然後病毒就被釋放出來,CD8+ T cell再用Granzyme分解病毒蛋白。 3. 打疫苗都會引發自體免疫反應。腺病毒疫苗及mRNA疫苗引起的自體免疫反應非常直接且迅速(CD8+ T cell直接攻擊表現Spike protein的細胞,這是免疫學的基礎),因注射疫苗而死亡的人數遠遠超過台灣歷年接種的流感疫苗,更多可怕的副作用數年或數十年後才會出現。腺病毒疫苗及mRNA疫苗的其它免疫反應跟滅活疫苗類似: 1. 外來抗原(Ag)跟IgM-B cell隨機碰撞而結合--->Ag-IgM-B cell,若結合夠緊,B cell就會活化產生抗體。 2. 外來抗原被Dendritic cell吞食後分解,被Dendritic cell的Class I HLA及Class II HLA表現在細胞膜上形成Th--(Class II HLA)--DC--(Class I HLA)--Tc 的T cell 活化。
版主您好,想跟您請教: 接種基於 mRNA 的疫苗的人可以脫落棘突蛋白嗎?這會對未接種的人造成影響嗎? https://www.indiatoday.in/technology/news/story/mrna-technology-pioneer-says-covid-19-vaccinated-people-can-shed-spike-protein-twitter-says-delete-this-1809062-2021-05-31 謝謝您撥空解惑。
mRNA 疫苗大部分被肝 脾 淋巴結接收,身體其它細胞表現Spike protein (S1-S2)約1週,S1-S2之間的Peptide bond會被血中的Protease切斷。脫落的S1很快就會被分解,對人體影響不大。mRNA 疫苗對人體影響最大的是Spike protein分解後被HLA-peptide送到細胞膜,CD8+ T cell發現Peptide是外來抗原而攻擊細胞。
感謝回覆, 似乎國外有一些案例是有受到棘突蛋白的傳播影響。 https://fb.watch/v/LP_-Mr7n/
棘突蛋白不會傳播,在人身上很快就被各種Protease分解。
謝謝回覆。 1. CD8+ T cell攻擊細胞表現Spike protein的細胞,這個過程可以產生針對該Spike protein的特異性免疫細胞。 2. 脫落的S1可與B cell碰撞產生抗體,以及被Dendritic cell吞食後分解,活化T cell。只是對防護病毒而言,效果不如CD8+ T cell對病毒的攻擊所產生的特異性免疫細胞。 以上兩個理解是否正確? 3. CD8+ T cell攻擊細胞會造成人體不適,另外兩種機制(外來抗原跟IgM-B cell結合,和外來抗原被Dendritic cell吞食後分解) 過程會讓人體不適嗎?如果不會或很輕微,不適的感覺最主要是來自細胞被Tc攻擊的過程與善後? 4. 每個人打疫苗感到不適的程度各有不同。只有輕微感到不適的,可以說是自體免疫反應微弱,所以疫苗的”效果”不大?或者是疫苗成分幾乎都被吞噬細胞攔截了,可以由這條路產生特異性免疫細胞,所以疫苗還是有”效果”? 也謝謝您撥空解惑。
1. CD8+ T cell攻擊表現Spike protein的細胞,這個過程會引起自體免疫傷及心臟、腎臟、神經系統。正常情況下,CD8+ T cell攻擊表現Spike protein的細胞,發生在病毒感染呼吸道上皮細胞時,不會傷及心臟、腎臟、神經系統。 2. 脫落的S1可與B cell碰撞產生抗體,以及被Dendritic cell吞食後分解,活化T cell。只是對防護病毒而言,效果不如提早活化CD8+ T cell,因為CD8+ T cell可提早發現病毒入侵而啟動T cell immunity (DC + B cell + Th cell),包圍病毒,把病毒困在上呼吸道。 3. CD8+ T cell攻擊細胞,在大多數人只引起Silent cell death,少數人會引起Sudden death(傷及心臟及神經系統的重要部位)。Spike protein-IgM-B cell結合活化B cell,人體不會有感覺。注射mRNA疫苗造成的身體不適來自兩方面: 1) 肝 脾 淋巴結的吞噬細胞攔截mRNA-lipid nanoparticle後分泌大量Cytokines 2) Lipid nanoparticle本身有三種人造脂質,是三種新藥,人對新藥過敏 4. 打疫苗的不適反應主要來自肝 脾 淋巴結的吞噬細胞分泌Cytokine的量,量多不代表疫苗效果好。
*****
*****
抱歉,剛才第2點寫錯。更正如下: 2. 脫落的S1可與B cell碰撞產生抗體,以及被Dendritic cell吞食後分解,活化T cell。只是整體的質與量而言,對防護病毒而言,效果不如CD8+ T cell對表現Spike protein的細胞之攻擊所產生的特異性免疫細胞。
感謝版主的回覆,比較清楚了,以前有不少誤解。
教授您好, 不好意思, 我不是生醫背景, 雖然很認真看教授文章, 但實在看不懂相關免疫學理 1. mRNA, 2. 腺病毒, 3. subunit, 4. 減活 可否簡單請問教授 A. 這四類疫苗多少都會引起自體免疫反應攻擊身體細胞 (特別是神經/腎), 只是影響嚴重程度是 1 > 2 > 3 > 4 ? B. 還是只有1,2 會且 1 > 2 特別是攻擊神經/腎細胞得程度, 3,4不會攻擊神經/腎細胞? C. 另外, 如果因為出國非要打疫ˋ苗不可, 選擇順序是 4> 3> 2 > 1 對嗎? 謝謝!!
只有mRNA疫苗及腺病毒疫苗會造成腦、心、腎的傷害,mRNA最傷。Subunit疫苗效果最差。如果有滅活疫苗可打,打滅活,其次Subunits,其次康希諾或嬌生,其次AZ,mRNA疫苗最好不要打。
版主你好: 拜讀了版主的各篇文章,能否詢問幾個問題 1.以滅活疫苗來說,在人體讓T cell記住產生免疫,效果是否會比其他種類的疫苗更長久?然而,如果說大部分的人都具有CD8+T cell能辨識病毒進入,那是否連滅活疫苗都不需要施打? 2.天生沒有CD8+ T cell的人,不管打哪一種疫苗的有效期間都很短,但如果是打mRNA疫苗,卻可以避免掉自體細胞表現棘突蛋白,被自己的T cell攻擊的問題?也就是說反而不會有如版主所說mRNA對人體的長遠危害? 3.承上,既然天生沒有CD8+T cell,那不管打哪種疫苗都沒有長久的效用,便是只能靠天擇,活下來就算運氣好?頂多每年流行期間施打,保護3個月來渡過流行? 4.原本應該在呼吸道就要被抓出來消滅掉的病毒,卻跑進了肺臟,引發了肺炎及其他重症,那麼,用重症患者來判斷此人是否天生缺少CD8+ T cell的情況是否可靠呢? 5.最後,如果照版主預測台灣曾有百萬人染疫,但是每天還是有不少人需要出國工作或是讀書,他們每個人在登機前都得去做核酸,甚至下機到了當地也得做核酸,雖然也有在國外被確診,但人數並不多,這樣看來,似乎就算有黑數,但應該也不算多? 因為如果染疫的是年長者,重症會增加,染疫的是年輕人,又剛好屬於出國工作唸書的主力,多少都要被發現才是。 以上,希望版主能不吝解惑,感恩
1. CD8+ T cell 對新冠病毒的辨識度有很強的,也有很弱的;本來強的,老了可能變弱;也有完全無法辨識新冠病毒為外來抗原的。打疫苗對辨識力弱的CD8+ T cell有用,對辨識力強的沒用。T cell若被活化,記憶長達數年或數十年,甚至一輩子。滅活疫苗仍是活化T cell immunity最好的疫苗,因為裡面含有S M E N四種組成病毒顆粒的蛋白。 2. 是的,但這種人是少數。 3. 是的,這種人要小心,病毒很快就會進入肺臟引發重症而死亡。所以版主推薦Nexium + Erythromycin,一有不舒服馬上吃藥也許有救。 4. CD8+ T cell對新冠病毒辨識力差也可能引起重症。完全沒有這種CD8+ T cell的人,重症發生快,死得非常快。 5. 版主估計台灣超過100萬人「曾」感染新冠病毒,並非每天都有100萬人,而是平均每月陸續有10萬人感染後自癒,有人兩三天自癒,有人七八天,因此平均每天只有數千人正在感染。今年5/15以前,即使有人因新冠肺炎而死亡,也當作一般肺炎,不准做篩檢,因為指揮中心已認定台灣社區沒有病毒。台灣每天約500人死亡,多20幾人因新冠肺炎而死,仍在5%沒有感覺的誤差範圍內。
感謝版主解惑 另問: 1.版主有提到成人打疫苗無法改變T cell,打了中和抗體只能維持3-6個月。這是指因為成人T cell已經定型,不像幼童還在發育?這個說法和上則“打疫苗對辨識力弱的CD8+ T cell有用,對辨識力強的沒用。T cell若被活化,記憶長達數年或數十年,甚至一輩子。滅活疫苗仍是活化T cell immunity最好的疫苗”,應該怎麼做解釋會比較好? 這個部分有點被搞混。 2.滅活疫苗可以完整表現出病毒的四種蛋白,不管每個人的HLA為何,大部分也都能辨識出來,而且就算病毒變種,也不至於所有蛋白都變種,這樣看來滅活疫苗應該在保護力以及抵抗變種病毒的能力上,均好於其他類型的疫苗,但為什麼在已知的報告呈現上面,滅活的保護力卻沒有明顯勝出,甚至是屬於中後段的呢? 即使同為滅活的流感疫苗,也是每年都有不同,未來新冠的滅活疫苗會不會也得走上一樣的路,每年都需要施打? 謝謝
1. 免疫學要從分子層次才能充分理解,其實版主已經寫過十幾次。Tc辨識HLA-peptide為外來抗原(Non-self),不會只辨識單一的HLA-Peptide,有些人的Tc能認出50個non-self,有些人的Tc能認出5個,有些人認出零個,這在青春期已決定哪些是Self,若不是Self,就Non-self,Tc遇到Non-self peptide,就會活化。你的Tc若能辨識50個新冠病毒的HLA-peptide為Non-self,你根本不需要打疫苗,即使感染也只是小感冒。你的Tc若只能辨識出5個,很難保證這五個HLA-peptide會在你感染病毒時被Tc辨識出來,這樣打疫苗提前活化Tc就會有用。如果你的Tc辨識不出新冠病毒為外來抗原,打疫苗也不會生出一個有辨識能力的Tc,因為原本就不存在的東西,不會無中生有。 2. 現在打疫苗做出來的保護力統計,都是3-6月的抗體數據,不是T cell 的保護力。T cell的保護力,不在沒確診,而在感染後T cell有能力攔截病毒,把病毒包圍在上呼吸道。 流感疫苗不必每年打,假設你曾得過流感沒死,Tc會認出所有同一類型的流感病毒(A or B or C)。
醫師您好,謝謝分享。 不過我查了一下 台灣 https://zh.wikipedia.org/wiki/1918%E5%B9%B4%E6%B5%81%E6%84%9F%E5%A4%A7%E6%B5%81%E8%A1%8C#%E4%B8%AD%E5%9C%8B 在臺灣,當時造成約4萬餘人的死亡。第一波流感於1918年6月初在基隆開始出現,然後蔓延全島,至9月下旬消失,沒有特別顯著的死亡率。10月下旬,第二波流感又開始從基隆出現,並順著縱貫鐵路往南擴散至新竹、台中、台南、打狗(今 高雄)及阿猴(今 屏東)等地,並藉由海運傳入花蓮港和澎湖,至12月中旬結束,造成約77萬人感染,25,394人死亡。1919年12月,第三波流感又從基隆開始出現,1920年2月底結束,造成約14餘萬人感染,19,244人死亡[72]。日本內地人社群最先爆發疫情,再傳給台灣人;先在城鎮發生,再往鄉村擴散。當時台灣醫療資源缺乏,在台灣367萬人中,只有732名受過4年醫學教育的西醫師。日本人患者較具醫療衛生觀念,因此死亡率較低,死亡率為1.1%;台灣漢人為3.3%、台灣原住民則為3.5%[72]。在日本,據統計有2300萬人感染、至少39萬人死亡[73]。
台灣364萬人,死亡4萬人,死亡率1.1%,這是閩南族群吧,不能代表4億中國人。
嬌生疫苗出現新的不良反應--急性多發性神經炎 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=118558
非常感謝版主分享。拜讀您所言,想請教您,腺病毒跟mRNA疫苗都會造成腦、心、腎的傷害,如果若是要約略以程度做比較,是否腺病毒造成的影響,是與mRNA差不多還是小許多?如果因為工作關係非打疫苗不可,若是打第一劑,但不打第二劑,這樣對腦、心、腎的傷害,會否會降低許多?謝謝!
腺病毒與mRNA疫苗的傷害因人而異,既然打了,傷害已造成,再去計較哪個傷害較小,已經遲了。
版主您好,看完您的詳盡分析後,讓我獲益良多,想請教您關於華人免疫優勢推論的問題, 1.如果說華人對於新冠的免疫較為優異的話,當初在武漢爆發時為何會產生巨大傷亡? 2.台灣人的基因與居住在大陸人的基因差異性會在哪裡?又或者說我們跟大陸人哪個區域的基因會比較接近?而該區域是否感染與死亡數是否相對就是較低? 3.還是說華人的基因對於原始病毒株抗力較弱,但對於變種的抵抗力卻較強? 不好意思百忙中打擾您,萬分感謝您的解答,謝謝您
新冠病毒源於中國西南山區,由人類捕殺野生動物帶進市場販賣,因而在武漢市區傳播。原始病毒的致死率強,但中國人的細胞有異於歐美人種的Anti-viral protein,免疫系統強迫原始病毒突變成Inactive mutant,自然消失。中國官方切斷武漢市場的野生動物販賣,切斷原始病毒從山區流入市場,所有在中國傳播的原始病毒2-3個月全部突變成Inactive mutant。有趣的是,原始病毒突變後傳至歐美,在歐美人種的細胞不會突變成Inactive mutant,而是繼續突變成各種Infectious mutant。不管甚麼樣的Infectious mutant,致死率都比野生型病毒低,而且傳回華人身上,又會突變成Inactive mutant。這種現象在台灣上演兩次,第一次是磐石軍艦的群聚感染,377名官兵在艦上吃喝拉睡緊密接觸兩個月,沒有重症發生,病毒在官兵身上突變兩個月之後變成Inactive mutant,離艦休假共36人確診,所到之處遍及台灣南北,甚至與家人/女友緊密接觸,沒有ㄧ人被感染,這說明病毒已接近突變的末期,確診官兵鼻咽的病毒已趨向Inactive mutant---繁殖已到盡頭。第二次是萬華阿公店的群聚感染,其實今年5/15以前,群聚感染就已醞釀半年以上,紙包不住火,遲早會爆發出來。有趣的是,5/15以前,病毒很難跨越雙北,造成全台不可收拾的大流行,而且只要切斷新的Infectious mutant從機場流入阿公店,疫情兩個月就被控制,跟磐石軍艦群聚感染一模一樣。版主的結論如下: 1. 切斷中國山區病毒,野生型病毒致死率雖高,但在中國人的細胞中會突變成Inactive mutant,自然消失。 2. 磐石軍艦的群聚感染來源是經過突變的病毒,在國軍官兵身上幾乎沒有致命性,經過兩個月的突變,最後變成Inactive mutant。 3. 萬華阿公店的群聚感染是英國突變株,只要沒有新的Infectious mutant再進來,現存於北台灣的英國突變株在台灣人身上經過兩個月的突變,現在幾乎都變成Inactive mutant。 後記: 冠狀病毒在兩萬年前起源於東亞(中國),在中國經過多次流行,中國人的細胞中,有些異於歐美人種的Isoform 蛋白(即蛋白功能中國與歐美相同,但其中有胺基酸差異)能與冠狀病毒的蛋白結合,如下面的文章: An ancient viral epidemic involving host coronavirus interacting genes more than 20,000 years ago in East Asia https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960982221007946
教授:三峽家庭群聚10位個案的血清抗體檢驗再度驗證您的觀點,且呈顯陽性,研判感染時間都超過1、2個月,無症狀幾乎沒有傳染力。
*****
*****
教授您好,華人的體質不同,所以相較歐美可以抵抗新冠病毒,但請教這是指在台灣嗎?因為這病毒已相對弱化,但如果未來我到歐美去,這病毒會不會就很強,因我只想靠自己的免疫力對抗它,但這疫情何時才會完結?還是要等新藥研發上市才能安全,謝謝。
如果你擔心被感染,就去打疫苗,否則就好好過日子,不要去管疫苗,也不要想新冠病毒有多可怕。若有事出國,攜帶Nexium 與 Erythromycin,登機前及下飛機各吃一次,若有感冒先兆,吃三天,可保你平安。新冠病毒即使有新藥,效果不會高於Nexium + Erythromycin,而且新藥價格昂貴,一般人吃不起。
#26的朋友, 看這一家12口確診6人重症的報導,應該就不會太焦慮了。五月時沒人打疫苗。 https://udn.com/news/story/6841/5744991 受訪者60歲,拒絕醫生為他插管,後來幾乎是靠自身免疫力撐過來。出院後的後遺症也不像報導些的那麼嚴重。這波Delta也有幾位長輩確診,病毒量很高,但及早治療,都沒出現重症。
其實12人之中,只有他和他的二哥兩人是急性支氣管炎,其它都是感冒。
您好,請問版主,Tc cell的TCR會辨認不同allele表現的MHC 1的APC嗎? 如注射allogeneic Tc cell,allogeneic Tc cell有辦法辨認對於它來說是另一類別的MHC 1 APC嗎?
一個人細胞膜上的Class I MHC有六種,都可呈現外來抗原。Tc-TCR有10的7-8次方種,某幾種Tc-TCR會辨識APC上其中1-6種Class I MHC-peptide為外來抗原。 Allogeneic Tc cell本身的TCR signaling被Turn off,它只用CAR去抓Tumor cell胞膜上的蛋白。CAR與Class I MHC是不同的東西。Tc-(CAR-antigen)-Tumor,Tc 就會攻擊Tumor,完全用不到Class I MHC。
謝謝回答。所以若今天是使用CAR-T就可以直接抓tumor cell然後攻擊, 但因為tumor cell也會表達MHC在細胞表面,所以若今天是TCR-engineered T*呢?T cell有辦法抓表達MHC的tumor cell嗎?在這兩個細胞的HLA並不相同的時候。 *TCR-engineered antigen-specific T cell只抓tumor cell 表達的peptide。 參考:http://www.genetinfo.com/trend/item/28572.html?start=1 謝謝。
TCR-engineered T cell----會有不受Treg cell調控的風險,打下去可能會產生毀滅性的攻擊,因此才會有Allogeneic CAR-Tc cell,把TCR signaling關掉,才能避免CAR-Tc cell作亂。
李教授好,這個是日本研究,想聽看看您看法 https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3766426 2021/12/12 21:30 〔編譯陳成良/綜合報導〕許多科學家推測,日本以及鄰近的台灣、南韓及中國,武漢肺炎(新型冠狀病毒病,COVID-19)感染率和死亡率低得離奇,可能存在尚未揭曉的「X因素」,其中,較高的口罩配戴率及遺傳和免疫學特徵經常被認為是可能的原因。根據日本一項新研究結論將答案指向後者! 據《日本時報》網站11日報導,日本理化學研究所的研究顯示,與歐美國家相比,日本人感染武肺的死亡率要低許多,僅為1.06%,而義大利高達2.61%、美國、加拿大和德國高達1.6%、法國也高達1.48,原因可能是日本人身上有一種特殊的免疫細胞,可以防止武肺感染的重症化。 抗體及T細胞都是人體免疫反應的重要因素,根據相關醫學研究,真正可以使人「免重症,免死亡」的,是「T細胞的反應」,而不只是因為身體內只有產生很多的中和抗體而已。 日本理化學研究所和京都大學的研究團隊從眾多T細胞類型中,對其中一種名為「HLA-A24」的抗原進行了研究,發現擁有這一種基因的人種,對COVID-19病毒最容易產生反應,也最容易誘導「殺手T細胞」對病毒發動迅速攻擊,可以最大限度地防止COVID-19感染者的重症化,降低死亡率。 殺手T細胞在免疫系統負責殺死受病毒感染或受損的細胞,在免疫中扮演重要角色,而「HLA-A24」的抗原對啟動殺手T細胞有重要作用。 研究結果顯示,60%以上的日本人擁有這種「HLA-A24」基因,中國人也有40%,而歐美人只有10-20%。 不過這研究只集中在殺手T細胞上,抗原對其他細胞的反應有待進一步研究。相關論文已在最新的《通訊·生物學》(Communications Biology) 期刊發表。
各人種的抗新冠病毒效應 "不只" 是HLA-A24能解釋的。抗病毒效應至少來自三方面: 1. Class I HLA 有A、B、C三種,在各人種可造成10的4-5次方的複雜度。T cell receptor的複雜度則是10的7-8次方。TCR-viral peptide-HLA(I)之間的複雜度 (約10的12-13次方) "決定出" 數十種TCR-viral peptide-HLA(I)會讓CTL辨識出Viral peptide為外來抗原。版主認為,各種族之間,能辨識出viral peptide為外來抗原的CTL都差不多,例如華人99.99%,日本人99.97%,歐美99.90% (估計值),都在99.9%以上,各人種間的差別在抗病毒CTL居 "弱勢' 的人--華人佔總人口0.01%,日本0.03%,歐美0.1%。 2. Anti-viral cytokines CTL若能早期發現病毒入侵,就能將病毒攔截在上呼吸道,即吸引DC、Th、B cell至感染處對病毒進行包圍作用,B cell 分泌抗體,Treg及Macrophage分泌TGF-beta促使Fibroblast分泌Collagen fiber,Antibody + collagen fiber把病毒困住。接下來需要TNF-alpha/IL-6/IFN-gamma合力促使感染處的免疫及非免疫細胞分泌Anti-viral cytokines---IFN-alpha/beta/lambda的量與比例會決定病毒在細胞內的繁殖能力。 3. Anti-viral proteins and microRNA Anti-viral cytokines (TNF-alpha/IL-6/IFN-gamma/---- + IFN-alpha/beta/lambda) 會使被感染的細胞發生變化 i) 製造各種microRNA與病毒RNA形成dsRNA ii) 促使Protein kinase R產生,把 eIF-2alpha磷酸化, eIF-2alpha-dependent translation (蛋白製造)就會停止,病毒的蛋白製造會受到干擾。 iii) 細胞會產生MXs-GTPase matrix,病毒會被困在Matrix中。 iv) 細胞會產生OAS(Oligoadenylate synthase),合成Adenosine-P-Adenosine-P-Adenosine-------PPP (A-P-A-P---PPP),可活化RNase L,切割病毒RNA v) ADAR1及APBEC3 促使病毒RNA發生Inactive mutant vii) ADAR1及APBEC3 促使細胞RNA發生Anti-viral mutant proteins,例如,某種蛋白原本負責葡萄醣分解,(生理)突變後可與病毒RdRp結合,干擾病毒RNA複製。 如果Anti-viral proteins 與 microRNA無法完全清除被包圍的病毒,B cell會持續分泌抗體,Fibroblast會持續分泌Collagen fiber,Antibody + collagen fiber將病毒隔絕在上皮細胞黏膜淺層,待上皮細胞老化死亡(長達1-3個月),少量存活的病毒就隨痰液咳出人體,病毒就被清掉了。這說明某些人PCR陰陰陽陽兩三個月。 版主認為,華人不僅弱勢CTL的人比歐美少(<0.05%),ADAR1/APOBEC3也能將新冠病毒的RNA突變成Inactive mutant,因此一種歐美弄出來的突變株,進入華人的世界兩三個月之後傳播就會斷鏈。
請教版主,版主在對3樓的回覆中提到: "貝樂克可完全抑制病毒DNA及RNA的合成,病毒量會降到零,但崁進染色體的病毒DNA會持續製造病毒蛋白。" 若病毒DNA崁進染色體,是否就算病毒量降到零,一旦不吃貝樂克後,病毒仍會被持續製造出來?若是的話,是否貝樂克需要吃一輩子?在此先感謝回覆。
若病毒DNA崁進染色體,是否就算病毒量降到零,一旦不吃貝樂克後,病毒仍會被持續製造出來? Ans--是的 是否貝樂克需要吃一輩子? Ans---ALT AST 若正常,可以不要吃(若病毒量很低,1000 IU/ml),但也可以繼續吃(若病毒量高,>100000 IU/ml) HBV感染後,若沒在急性期清除病毒(90%沒打過疫苗的人會自動清除病毒),即使數年或數十年後病毒被免疫系統清除(靠Anti-viral cytokines, proteins, and microRNA),一旦免疫系統處於低下狀態,如打化療、服用免疫抑制劑 或 長期吃類固醇,HBV仍可能從Chromosomal DNA跳出來活化產生病毒。
https://www.facebook.com/genebox2021/posts/307591521266282 那日本的covid 19為什麼會不見? 找了三個月後,12月13日,日本科學家說 答案在基因裏!! 60%的日本人帶有HLA-A24 一種白血球的表面抗原 當covid 19進入人體 HLA-A24會喚醒過去打過一般冠狀病毒的殺手T細胞 直接拉出來打covid 19 其它的HLA基因型就不行!! 台灣有超過1/6的人帶有HLA-A24 基因定序可以告訴我們 我們是否內建covid 19 killer 以上臉書跳出的廣告 感覺好扯 應該是有誤吧 當中所用的照片和教授這篇所用的照片 居然是同一張呢