過去一週，Cationic liposome的發明者Robert Malone，也是RNA vaccine的奠基者在Podcast有三則訪談轉貼在Youtube:
1. Spike protein is very dangerous；it's cytotoxic
https://www.youtube.com/watch?v=Du2wm5nhTXY
影片從9:08開始重覆版主說了一年的mRNA疫苗真相。
The whole reason to use adenoviral vector or an mRNA is not just to generate antibodies, and a lot of the data and a lot of us that are deep in these data think that the way that they are really providing the protection is by cellular cytotoxicity. So you get CTLs against it. And that is the reason to use this gene therapy-based technology,--- is not just generating neutralizing antibodies but generating cytotoxic T lymphocytes.
2. Pfizer data REVEAL - Where do the lipid nanoparticles collect?
https://www.youtube.com/watch?v=Tb_7E12VDE4
這則影片說出Spike protein mRNA在全身細胞表現，自體免疫疾病(Autoimmune disease)可能發生在幾年、十幾年、數十年後。其中卵巢與骨髓表現Spike protein最多。「卵巢」---這點令人擔心。
3. Don't come back until your lips are blue
https://www.youtube.com/watch?v=sXApSn7t4yg
這則提到Ivermectin對新冠病毒臨床試驗的難題是老藥無法申請專利，藥廠不願花2千萬美元去做三期臨床試驗。Malone認為Ivermectin有機會克服新冠疫情，但藥廠沒賺頭而拒絕研發。美國FDA蓄意隱瞞Ivermectin對新冠病毒的療效可能勝過全球數十億人打mRNA疫苗帶來的長遠副作用。
許多網路上的專家在評論疫苗的優劣都只懂「中和抗體」，一般而言，中和抗體的保護力只要高於50%就好，代表疫苗對免疫細胞發生顯著的作用，在Phase III trial，中和抗體保護力若大於50%，就可拿到Real world去看T cell immunity，因為T cell immunity檢測花費十分驚人，只能用B cell immunity > 50%來當參考。CTL(CD8+)/Th(CD4+) 的T cell immunity才是疫苗的重點，打疫苗的終極目標在讓T cell有記憶，當病毒入侵時，被CD8+ T cell發現就會攻擊被感染的細胞，細胞會死亡，病毒會被摧毀，這是完美的結局，但許多人不是這樣，因為會有漏網之魚(病毒)再進入新細胞，又被CD8+ T cell發現，漏網之魚一次又一次重複，CD8+ T cell就會釋放Cytokines把Dendritic cell及Macrophage吸引過來吞食病毒。Dendritic cell回到局部淋巴結把B cell及Th cell叫出來。Macrophage在感染處分泌各種Cytokines成為感染熱點，於是B cell、Th cell、Dendritic cell、Macrophage、 Fibroblast就匯集在熱點，合力讓B cell產生抗體、讓Fibroblast產生Collagen fiber把病毒團團包圍起來(防止病毒擴散)。被病毒感染的細胞在Cytokines的刺激下產生Anti-viral proteins and microRNAs，自己清除病毒(不是靠CD8+ T cell)，此時會有不等程度的症狀，在呼吸道黏膜細胞層也會有病毒，這些病毒若沒進入新細胞(被抗體及Collagen fiber阻攔)，會自然崩解；若進入新細胞，就會被細胞的Anti-viral proteins and microRNAs弄死。病毒只要不進入肺臟，就是感冒確診，自然會好。
科興疫苗三期試驗的中和抗體保護力約50%，剛好低空越過合格線，最近德國的mRNA疫苗CureVac，在疫區進行突變株的三期臨床試驗，(不被感染的)保護力僅47%，研發可能中止。有醫師在網路上評論科興疫苗的(不被感染的)保護力僅50%，在智利75%的人接種一劑，確診卻不降反升。評論者的誤解在不知道99%以上的智利人天生就有CD8+ T cell(CTL)可以攔截新冠病毒，打疫苗後，對99%的人有用，對1%的人(可能不到1%)沒用，因為那1%的人不管打甚麼疫苗都誘導不出辨識新冠病毒為外來抗原的CTL(Cytotoxic T lymphocyte)，確診後遲早會死亡(這是天擇，智利每天死亡100人，直到天擇結束)。
Google 「智利 新冠 確診(死亡)」可發現，智利確診人數從三月攀升至每天6000-8000，但死亡人數卻持平在每天100(確診死亡率約1.5%)，反觀沒打疫苗之前，確診死亡率約3-4%，代表科興疫苗會活化老人變鈍的CD8+ T cell(他們本來就有)，減少死亡，但無法保護天生沒有CD8+ T cell(recognizing the virus as foreign antigens)的人。
看完Robert Malone三則Youtube訪談，以台灣的政治現況，最好的選擇是不打疫苗(99.9%以上的台灣人天生就有CD8+ T cell可辨識新冠病毒為外來抗原)，政府若想達到群體免疫，讓CD8+ T cell變鈍的老人重新活化，必須甩開政治意識形態，從中國引進滅活疫苗。mRNA疫苗及腺病毒疫苗是政治疫苗，也是戰略疫苗，原因是歐盟及美國都無法在一兩年內重建滅活疫苗的生產線(幾乎都在中國與印度)，來絕對滿足歐美十幾億人的需求(不依賴中國與印度)，上面的Youtube影片說出mRNA疫苗及腺病毒疫苗的真相。中國(滅活)與美國(mRNA)之間的冷戰，死傷的將是歐美白人，台灣人不必陪著歐美白人一起死。
台灣施打AZ疫苗四天造成30~位老人死亡，明顯高於流感疫苗，原因是老人身上的CD8+ T cell攻擊自己的腦心肝肺腎等重要器官的細胞，姑且說突然死亡5%，但對80歲以上的老人而言，支撐身體最後的樑柱就倒塌了，人就死了。換個角度去看，其實他們本來就有CD8+ T cell可在鼻咽喉驅除病毒，但打疫苗卻把病毒的抗原(Spike protein)帶到全身細胞表現出來，讓CD8+ T cell誤以為病毒已經進入全身器官。這說明死亡的老人其實不必打疫苗。
教授：文中“以台灣的政治現況，最好的選擇是不打疫苗(99.9%以上的台灣人天生就有CD8+ T cell可辨識新冠病毒為外來抗原” 教授在多篇文章或回覆中多次提及這百分比 ，有時寫99.9%以上 ，有時99.95%，有時95% ，我有些混淆，想更清楚知道 ，教授這都是指相同這一件事的百分比嗎 ？(台灣人可辨識.......） 另外再請求說明一次這比例（99.9%以上）的依據 ，謝謝教授不厭其煩答覆 。 真的很佩服教授的毅力 求真求實的精神 。
這是用美國死亡90~萬人, 而且繼續死, 來做粗略的估算. 美國人口約3億, 若1%(可能只有0.5%)的人沒有辨識新冠病毒的CTL(CD8+ T cell), 最後會死亡300萬人, 現在已死亡三分之一. 新加坡只是一個城市, 篩檢做得很多, 確診死亡率是0.05%, 同是華人, 台灣人的確診死亡率也應該也接近0.05%, 換句話說99.9%以上的台灣年輕人都有上述的CTL, 但會隨年紀及慢性病而變鈍. 在華人的世界, 新冠病毒似乎不會出現Infectious mutant, 而是把歐美的Infectious mutant轉變成Inactive mutant自然消失. 磐石軍艦群聚感染是一個有趣的例子, 歐美軍艦在海上有新冠病毒感染都會出現重症而求救, 但台灣的軍艦群聚感染兩個月卻沒事. 台灣最嚴重的疫情來自萬華茶室, 一個月過去, 現在確診人數越來越少, 大部分的人感染後都自己好了, 兩個月後會跟磐石軍艦一樣, Alpha mutant在台灣人身上突變成Inactive mutant, 自然消失.
台灣施打AZ疫苗四天造成30~位老人死亡，明顯高於流感疫苗，原因是老人身上的CD8+ T cell攻擊自己的腦心肝肺腎等重要器官的細胞，姑且說突然死亡5%，但對80歲以上的老人而言，支撐身體最後的樑柱就倒塌了，人就死了。 教授：這些長者身亡這麼快 ，是否也意味著 ，他們身上的CTL“其實也反應的很快” ，一遇到全身有外來抗原就起來對抗 ！ 只是對抗的結果 ，細胞凋亡個5%就會要了他們的命了 。這樣理解對不對 ？ 所以說，如果老人遇到外來抗原 ，CTL尚且都能起來對抗 ，何況是年輕人 ！這也說明了台灣年輕人其實靠上天給的CTL就足以把新冠病毒阻絕於咽喉之前 ，根本不需要打疫苗，這也是教授文章的精神 ，這樣理解正確嗎 ？
1. 細胞凋亡個5%就會要了他們的命了 。這樣理解對不對 ？ 是的 2. 99.9%的台灣年輕人其實靠上天給的CTL就足以把新冠病毒阻絕於咽喉之前 ，根本不需要打疫苗, 但難題是仍有不到0.1%的年輕人沒有上述的CTL, 最好的方法是用滅活疫苗去試試看能否活化, 而不是用mRNA疫苗或腺病毒疫苗把Spike protein帶進全身細胞. 高端的Spike protein subunit 疫苗也是錯誤的選擇, CTL的活化在某甲可能靠Spike protein, 但在某乙就不行, 滅活疫苗含有新冠病毒的四種蛋白(S M E N), 某乙的CTL靠M(membrane protein)可能會被活化.
所以 ，在目前的政治狀況之下 ，如果擔心自己是那0.1% ，就是戴好口罩 ，勤洗手 ，身體有感冒先兆 ，就先吃能降低病毒複製的紅黴素及耐適恩兩種藥自保。 理解正確吧 ？！
你的理解是正確的。 沒打過疫苗的人，可測Spike protein抗體，若陽性，代表曾感染，身體有CD8+ T cell可察覺病毒入侵，這種人不必打疫苗。打過疫苗的人，要測其它病毒蛋白(M E or N)的抗體，比較麻煩。我們的疫情指揮中心很怕人去測抗體，一般門診都不開放新冠病毒抗體檢驗。
教授：台灣人如果每年因為害怕 ，傻傻的去打個兩劑疫苗 ，其實就是在慢性自殺而不自知 ，對不對 ？！
每年打mRNA疫苗及腺病毒疫苗，真的是慢性自殺。
教授：mRNA及腺病毒載體疫苗 ，在全身細胞表現棘蛋白 ，若是脫落跑到血液當中 ，會有機會讓樹突細胞DC抓到，跑去淋巴結呈現給Th細胞嗎？還是這個可能性微乎其微？跟有醫學背景的親戚勸說不要打mRNA疫苗，她的解釋是DC或macrophage也有機會抓到spike protein呈現給Th 細胞，我對此表示懷疑，但也不知道如何解釋？
DC不會出現在血中，而是在組織中爬行，也會從微血管接收腺病毒及mRNA-Lipid nanoparticles，表現Spike protein，回到淋巴結，把Spike protein抗原呈現給Th(CD4+)與Tc(CD8+)，透過Th-->DC-->Tc活化Tc，Tc再去攻擊表現Spike protein的腦心肝肺腎細胞。但其實Naive Tc只要遇上細胞經由Class-I HLA呈現在胞膜上的Non-self antigen就會活化，Th可強化Tc，一如Th可強化B cell產生抗體。B cell與Tc若沒有Th強化，就會有氣無力，讓病毒有機可乘而擴散。 Macrophage也不會出現在血液中，跟DC一樣在組織中爬行，也會接收腺病毒及mRNA lipid nanoparticles，表現Spike protein。你親戚遺漏之處是沒考慮DC與Macrophage是單細胞，死掉還會生出一堆，但腎絲球細胞與神經細胞會組成器官，死掉就沒了，再生十分困難。
教授：所以最大的問題不是mRNA疫苗或腺病毒載體疫苗沒機會活化DC，而是他們讓體內大量的細胞表面spike protein，Tc不管有沒有被Th>Dc>Tc活化的更強或是弱弱的有氣無力，都會去攻擊這些細胞上的spike protein 這樣理解是否正確呢？
是的，Naive Tc只要遇到它認為是Non-self 的 antigen(within Class-I HLA)表現在細胞膜上就會活化而攻擊細胞，若要持續活化，需要Th cell 幫忙，但Th的一支又會分化成Treg，防止Tc胡作非為而釀成無法收拾的災害。
教授：美國6/18CDC針對mRNA疫苗造成罕見的心肌炎 ，如果有會議結果 ，再請分享 。 謝謝教授
版主：打mRNA疫苗是不是讓身體的Naive Tc 陷入一個兩難的局面，不攻擊會放任spike protein橫行，攻擊又會造成腦心腎的細胞死亡，這樣理解是否正確？
免疫系統是身體的軍隊, Naive Tc 是獨立作戰的偵察兵(有點像兩棲蛙人), 他們只是兵, 奉命行事而已: 1. 察覺有外敵入侵, 就一律射殺, 保衛邊境安全, 如果沒辦法立刻清除, 就往上通報. 2. DC是下級軍官, 接到Tc的求救訊息, 就回到指揮部(Th)請求派兵支援 3. Th才能指揮兵團作戰, 病毒已大舉進入細胞, 就不能靠Tc去殺死所有的細胞, Th反而會派Treg管制Tc, 告訴Tc, 你的任務已經結束, 但Tc有時會自作主張, 一直攻擊被感染的細胞, 釀成毀滅性的戰局, B型肝炎病毒引發的猛爆性肝炎就是臨床上的實例. 上呼吸道病毒感染, 原本只是局部感染, Tc為清除病毒而殺死一些細胞對整個人體完全沒有影響(呼吸道上皮細胞會再生), 但病毒抗原進入全身細胞就不同了, Tc只是兵, 奉命清除外來抗原, 於是就會攻擊表現Spike protein的細胞, 等到發現不對(Spike protein怎會這麼多), 已經來不及了, 死的細胞(腎絲球與神經), 再也回不來了.
https://www.youtube.com/watch?v=XMxuNvVgxlU Robert Malone的最新訪談.
教授： mRNA疫苗->卵巢問題.,代誌大條！ 將來有可能造成許多女性不孕.....等等問題是嗎 ？ 可能是人類浩劫啊 ！
針對Robert Malone的最新訪談，教授可以再分析給我們知道嗎 ？ 謝謝教授
Youtube 標題是 Informed consent and reproductive toxicity of vaccines Informed consent 是打疫苗前會讓你填一張自願書, 通常只是簽名, 沒人會去仔細看內容, 當然, 有40%的美國人不會去打疫苗, 他們理所當然認為Informed consent是騙你去做免費的試驗. 未成年的小孩無法簽Informed consent, 都是父母親代簽, 說打就打, 小孩哭鬧不打, 就給他們冰淇淋騙他們打, 這是錯誤的. Reproductive(生殖系統的) toxicity of vaccines----這一段在說Spike protein是外來抗原, 進入卵巢後可能導致月經異常或不孕, 甚至引起畸胎(Birth defect)等, 副作用可能幾代以後才會出現. Malone有跟FDA友人提及mRNA疫苗對女性生殖系統的毒性, 但在當下FDA面對的是一場與病毒的戰爭, 如二戰時, 美國怎樣對待德軍俘虜? 德國怎樣對待美軍也一樣. 在混戰中, 人類本能地會跨越那道倫理的界線, 混戰時(in the fog of war)的前線(on the front lines of outbreak response), 當眼前的利益勝過核心倫理時, 人類會做一個妥協的決定, 後來回溯那個決定總是錯的. 也許Malone暗指美軍在日本投下兩顆原子彈. mRNA疫苗就是FDA在與病毒的混戰下所做的決定. 版主的看法是, 新冠病毒只會索取150萬美國人的命, 但美國卻用三億人與後代子孫的健康, 企圖撲滅病毒. Malone有ㄧ段很長的話, 蠻有意思的, 其中一句: (5:19) I think my position in all of this goes back to the bioethics if you will forgive me. There has to be full and open disclosure. I think we owe it. We do owe it to people, to the audience, to those of us who are facing this crisis and wanting to do the right thing. -----政府應該告訴我們真相.
看來這個疫苗不只影響這一代了 女性dysmenstry也不會在網路上公開和大家說 一旦影響到卵巢 那是之後好幾代的問題 感覺我們好逆風 被周圍當成我們是瘋子 怎麼辦學長
影片從8:32起, Malone有ㄧ段話 It's easy in the fog of war (and I can tell you) from being on the front lines of outbreak response (it is) like war; it's easy to make judgement calls (where you say that) the benefits merit compromising some of our core ethical principles. And invariably and in retrospect we end up saying that was a mistake. 新冠病毒在美國是一場大戰, 但在台灣卻不是, 台灣政府跟著美國打mRNA疫苗, 顯然錯了, 我們忽略自己的中國血緣, 忽略中國(上海復星)有先進的BNT疫苗製造權為何不打? 只有香港人不相信中國滅活疫苗有效而傻傻去向中國政府要BNT疫苗去打. 新冠疫情過後, 歐美會因mRNA及腺病毒疫苗而失去開發中國家的信任, 中國會是贏家, 台灣會成為吃錯藥的輸家.
教授：抱歉我很外行 再問個問題 mRNA疫苗和腺病毒載體疫苗是透過什麼方法激起高濃度的neutralizing antibody，這些抗體應該不是在淋巴結經由Th>B cell而活化的吧？
mRNA疫苗打進人體後, mRNA-Lipid nanoparticle會循環全身, 由Lipid nanoparticle將mRNA送進全身細胞, Spike protein會以mRNA為模板製造出來. Robert Malone在Youtube有描述, BNT/Moderna公司的疫苗在mRNA加上一串Transmembrane domain的胺基酸的核酸密碼(Codon), 於是Spike protein就固定在各種細胞的細胞膜上, 當Naive B cell胞膜上的IgM碰撞到Spike protein, 若IgM-spike結合夠緊, 該B cell就會活化, 回到淋巴結或脾臟產生抗體, 其中一部分是Neutralizing antibody. 因為沒有真正的病毒感染, 通常不會有Th活化去刺激B cell產生更多抗體(即使有, 也很弱), B cell也不易經由Tfh (follicular helper T cell) 刺激而分化成Plasma cell而有記憶, 但可能會有Th-->DC-->Tc的活化. Robert Malone認為, mRNA疫苗的劑量應該要非常小, 而且要從細胞分泌出來, 而不是固定在細胞膜上, 分泌出來的Spike protein被Dendritic cell吃下去, 送到淋巴結去進行Th--->DC--->Tc 的活化, 但如果這樣做, Neutralizing antibody會比科興的滅活疫苗還低, 無法通過Phase III trial (中和抗體防止病毒感染的保護力必須>50%才能達標). Robert Malone說出打疫苗的真相, 其實不是在產生Neutralizing antibody, 而是在誘導T cell immunity, 只要有Tc(CD8+)被活化, 即使被感染也是輕症或無症狀, 所以用Neutralizing antibody來計算疫苗的保護力是50%或90%, 然後說90%較好, 是錯誤的.
就現在的認知，腺病毒載體疫苗（如AZ）和mRNA疫苗，當核酸進到細胞，有辦法知道他們在細胞內的Half life是多少嗎？（比如in vitro做出來是多久？）
腺病毒DNA進入細胞核後，half-life約1天。 mRNA 進入Ribosome後， half-life 約半天。
其中卵巢與骨髓表現Spike protein最多。 教授：骨隨疾病 ？--白血病（血癌）？ 人類的災難啊 ！
教授：您有可能把正確的疫苗知識投報紙 ，讓平民百姓知道嗎 ？ 否則平民百姓都信任台大幫那些醫師說的 ，一個一個去接種疫苗 ，災難啊 。
平民百姓需要正確的決策，不需要版主教免疫學，正確的決策是打滅活疫苗，但現在不可能。
板主您好： 我的免疫學全部忘光光了，很感謝板主分享了很多觀點，看到您提到的mRNA/adenovirus vaccine造成身體細胞產生spike protein，造成心腎腦等等器官可能受到影響，也多少感到憂心。 想請問以您的觀點，我已經打過一劑adenovirus vaccine，這個可能的負面影響是會永遠影響我的嗎？還是說打越多劑可能的負面影響會比僅打一劑高呢？有什麼辦法可以盡量減少這個已經打了一劑後可能帶來的負面影響嗎？謝謝您
從60幾位老人A-Z疫苗死亡，遠高於流感疫苗，可知腺病毒疫苗會引起CTL毒殺腦心肺腎等重要器官的細胞，估計會死亡3-5%，第二劑會死更多細胞，打了就打了，腎絲球及腦神經細胞影響較大，死掉的細胞很難再生。忘掉這件事。
網路上流傳著這個，正確嗎 ？多少人要受害啊 ？要去接打後猝死啊 ？ 台大整理的疫苗Q&A 很齊全 https://docs.google.com/document/d/17iDs9SuiUZSSOkc74QcFjmUhHvb1pW3oBcXZ--iQJSM/edit?fbclid=IwAR2te5qhpbDm2dRWES1L0u3hgyVzI_qrp1b3b-B3oKeGE1ilBhR7tQgIfd4#
台灣人需要的是滅活疫苗。
教授：這個醫師說的簡單 ，如果是他的長輩打完疫苗 ，一兩天內猝死 ，他不會興起質疑嗎 ？還能說得這麼雲淡風清嗎 ？ 我真的開始懷疑台大幫醫師的醫學知識欸 ！ 拿著學校的招牌騙*騙* https://youtu.be/I3ucQJNTNTc
跟流感疫苗比起來，A-Z疫苗造成的老人死亡(目前67位)顯然不合常理。
台大王明鉅醫師po文質疑 ，youtube蒼藍鴿那不叫鬼扯嗎 ？ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=850042695616079&id=291249604828727
https://www.youtube.com/watch?v=jF1Q1L9g0rw 請教版主 這位教授在影片中大力推行mRNA疫苗 是因為沒有臨床經驗的關係還是mRNA疫苗真的這麼好 副作用低又可以保護人體?
若沒有新冠病毒，哪有mRNA疫苗被緊急使用？疫情過後，mRNA疫苗會被擺回冷藏室。
請問板主估計CTL攻擊心腎腦等細胞造成約3-5%的損失這個數字是怎麼推估的呢？另外如果這些器官的細胞有顯示spike protein，為什麼免疫系統只會造成3-5%損失而非像對抗外來病原體一樣全部清除呢？謝謝您
以肝臟為例, 體積約1500立方公分 通常3公分以下的肝膿瘍, 人不會感覺不舒服, 增至5公分, 會感覺上腹悶脹, 食慾不振, 這是Cytokines引起的. (3x3x3)/1500 x 100% = 1.8% (4x4x4)/1500 x 100% = 4.3% (5x5x5)/1500 x 100% = 8.3% 肝膿瘍發生時, 沒有感覺的肝細胞死亡約3-5% 你可以把CTL看成訓練有素的兩棲偵察兵, 他們頭腦簡單, 只有ㄧ個任務就是發現任何敵人入侵(Spike protein)時的風吹草動, 就一律開槍擊斃, 然後釋出煙幕彈(Cytokines)把附近的免疫細胞叫過去幫忙, 於是Dendritic cell, Macrophage, Neutrophil都會過去, Dendritic cell把Spike protein抗原訊息帶到局部淋巴結去給Th (分化成Th1/Th2/Treg/Tfh), 但Macrophage會發現沒有病毒入侵, 於是不會分泌Cytokine炒熱戰場. 既然戰場不熱, 從淋巴結被Dendritic cell帶到CTL製造出來的戰場的B cell, Th1/Th2/Treg/Tfh cell 會很少, 此時Treg會制止CTL攻擊表現Spike protein的細胞, 但情況不會總是這樣, 許多Autoimmune disease就是CTL不受Treg節制造成, 如mRNA疫苗在年輕人引發心肌炎.
教授說：跟流感疫苗比起來，A-Z疫苗造成的老人死亡(目前67位)顯然不合常理。 教授可以分析“顯然不合常理”之處讓我們明白嗎 ？ 謝謝教授總是耐心地答覆 。
若要計算A-Z疫苗與死亡的相關性, 應先計算2015-2020年每年流感疫苗注射後多少80歲以上的老人1-2天內死亡. 有新聞報導每年 "數十名" 80~歲老人注射流感疫苗1-2天內死亡嗎? 可能只有1-2名, 沒有新聞報導性.
請教版上對醫學有研究的人士，這位陽明的免疫學教授，是否是故意將 Subunit 疫苗加佐劑的這一段故意忽略了 ? 因為有了佐劑，就可以放大被免疫系統看到的機會，所以人家 Novavax 的三期實驗才有超過 90%的表現。國產的 Subunit 版主也說有加佐劑(adjuvant)。 另外，這位教授絲毫沒有說mRNA 有何壞處耶 ! 台灣中研院以突破研發出讓 mRNA 增量的技術正申請國際專利中，中國的 mRNA 疫苗也進入第三期實驗，全世界的人應該都樂見此技術帶給人類的福祉，而非一味地唱衰它 !
mRNA疫苗不適用於對抗新冠病毒, 因為這病毒最多造成0.5%的人類死亡, 這是生物正常的循環, 你用mRNA對抗新冠病毒, 是傷害99.5%的人類及後代子孫. 如果一個人先天沒有CD8+ T cell可以對抗新冠病毒, 不管打甚麼疫苗都沒用, 尤其只用一種Spike protein, 誘導出CD8+ T cell的機率更小. 疫苗只在T cell尚在發育時的幼童有明顯的效果, 對年輕成人效果極微, 但對65歲以上的老人可以重新活化變鈍的CD8+ T cell.
請問教授 mRNA疫苗裡的mRNA經由lipid nanoparticle帶進細胞後，大概會在細胞質停留多久呢?大家都很放心mRNA疫苗的原因是不是因為覺得mRNA性質不穩定，很快就可以被降解掉?
mRNA平均Half life約12小時，Spike protein可在細胞膜上被Class-I HLA 呈現給CTL可能長達1週。卵巢怎能隨便讓病毒的蛋白在裡面表現？
教授：現在入境要普篩了 ，住醫院也篩，不舒服也會篩 ？加上居家快篩 ，應該就剩測抗體還沒開放了 ？！
居家快篩會帶來另一波確診，但每天增加不會很多。台灣過去一年半根本沒在做防疫，靠與生具來的CD8+ T cell抵抗病毒。
https://www.ettoday.net/news/20210621/2011756.htm
mRNA疫苗發明者怒了？後悔打了莫德納？ https://bit.ly/3zFN2NY 作者林慶順是加州大學舊金山分校（UCSF）醫學院的教授（22年，現已退休）， 擁有40年的醫學研究經驗，及在世界知名醫學期刊發表過近200篇研究論文，也擔任過審查委員。 ---- Robert Malone是個MD（有醫生執照）， 曾做過如何將DNA及RNA轉入人體的研究 但從未研發過mRNA疫苗。 ----
mRNA疫苗本身是帶正電的Lipid(Cationic liposome)與帶負電的RNA, 在水溶液中形成電中性的複合體, 這是1980年代Philip L Felgner與Robert Malone的發現. Philip Felgner用Cationic liposome將DNA送入細胞, 於1988年發表於PNAS https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC299306/ Robert Malone用Cationic liposome將RNA送入細胞, 於1989年發表於PNAS https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC297778/ 如果mRNA疫苗能獲得諾貝爾醫學獎, 應頒給Philip Felgner 與 Robert Malone. 他兩人是RNA疫苗的奠基者. --------------- 你引用 林順慶 教授的文章, 他寫道: 就DNA和RNA疫苗而言，它們在被注射入肩膀後，就會誘導肌肉細胞製造刺突蛋白，而由於刺突蛋白是異物，我們的免疫系統就會產生抗體來中和這個異物，而這個抗體也可以中和入侵的新冠病毒。 --------------- 版主的評論如下 1. mRNA lipid nanoparticle (LNP)的大小跟病毒差不多, 事實上是一種Virus-like particle. 你被蚊子叮一下, 登革熱病毒進入你的皮下, 非常少的蚊子唾液在你皮下, 病毒會乖乖待在皮下嗎? 當然不是, 病毒的顆粒會隨著微血管流向全身, RNA-LNP也一樣會滲入微血管流向全身. 2. 談疫苗, 若只談抗體, 沒有任何T cell概念, 是落伍了.
給樓上 但是人家malone提出質疑 你沒辦法否認 只好攻擊他資歷不夠 不然你解釋心肌炎機轉怎麼產生的嘛 科學就是不斷的提出疑問並且求證 怎麼會變成都不能懷疑呢 話說全世界的精英都打mRNA疫苗且長遠副作用未知的話 算不算把雞蛋放在同個籃子裡
樓上 #29，mRNA 疫苗全世界已打了很多了，real world study 已證明心肌炎的發生很少或是根本沒有統計上的實質意義，我們接受在不疑處有疑方是進矣，但連陽明免疫所的教授都正面看待了，還說可能未來的癌症治療都要靠此技術了，中研院的專家們也都為此研發出可得到專利的快速增量的生產方法了，還有何疑問 ? 大不了就是利大於弊而已，不是嘛 ?! 或許我們人體強大的 32億個基因/免疫系統，過不久就可將其心肌炎的副作用也 Inactive mutant 了 !
mRNA疫苗在新冠疫情過後, 回被擺回冷藏室, 因為不能把病毒的外來抗原送進全身細胞, 成為CD8+ T cell攻擊的目標. 如果你讀懂版主的免疫學概念, 絕對不會去打mRNA疫苗, 如果打完才看懂版主的文章, 會後悔打了mRNA疫苗.
雲林媽打完疫苗「餵母乳」 2月女嬰隔天突猝死，是否spike protein從母乳給寶寶吸收了?
女嬰可做屍體解剖, 並從各器官採樣檢測是否有Spike protein, 如果有, 這將是重大發現, 機轉是, 母親注射A-Z疫苗, 腺病毒從母乳流入女嬰口腔, 隨消化道進入女嬰身體, 在器官表現Spike protein, 被NK cell或CTL發現而攻擊.
政府要開放孕婦打AZ，版主認為將會造成多少abortion?
想不通, 怎會有專家建議把腺病毒打進孕婦體內!
請問教授 孕婦打mRNA疫苗 48hr分佈到卵巢 未來可能會造成什麼影響？激素搞亂？謝謝撥空解釋
為了保護生殖細胞, 上帝在卵巢設下Blood-follicle barrier, 在睪丸也有Blood-testis barrier, 阻擋有害物質進入卵巢及睪丸. mRNA疫苗的Lipid nanoparticle是Philip Felgner 與 Robert Malone在1980年代發明的Cationic liposome的進化版, 稱為Fusogenic liposome. 1990年代在一般實驗室使用的Liposome的Lipofusion effect很差, 在不影響細胞的情況下, Transfection efficiency只有20%, 經過20多年的研發(主要在藥廠), Cationic liposome已經非常強大, 演變成Fusogenic liposome, Transfection efficiency超過九成, 並做成擬病毒(virus-like)的mRNA-lipid nanoparticle (LNP). Spike protein 的mRNA-LNP應該會穿過卵巢的Blood-follicle barrier進入發育中的卵子(Follicular oocyte), 表現Spike protein, 至於對成熟的卵子會造成甚麼影響, 這要等數年或數十年後才知道. 比較值得擔心的是, mRNA-LNP會穿過Primary oocyte的細胞膜, 影響每一胎(兩代人)的未來. mRNA疫苗對人類的殺傷力, 可能超越兩顆投在日本的原子彈. Robert Malone在訪談中有ㄧ段話: It's easy in the fog of war (and I can tell you) from being on the front lines of outbreak response (it is) like war; it's easy to make judgement calls (where you say that) the benefits merit compromising some of our core ethical principles. And invariably and in retrospect we end up saying that was a mistake.
教授：怎麼辦 ？常看您的文章 ，現在看台灣的醫師（新聞上從台大醫師到各大醫學院院長 醫師），對他們都生懷疑了 ！
希望版主不要再獨居在象牙塔裡，胡亂編故事誤導眾生 ! 孕婦能不能打 mRNA 人家都有 real world study 證實可以打，沒有安全顧慮了，還再狡辯 ! The Joint Committee on Vaccination and Immunisation said no specific safety concerns related to pregnancy have been identified, but that real world evidence from the US has shown around 90 000 pregnant women have been vaccinated—mainly with the Pfizer and Moderna vaccines—without any safety concerns being raised ! https://www.bmj.com/content/373/bmj.n1013
三個月的Real world study, 現在胎兒安全, 能說10年後小孩沒事嗎?
教授：#21說的那youtube,現在在line上流傳 ，他忽略的是不是就是您常在文中提過的：“專家在評論疫苗的優劣都只懂「中和抗體」，一般而言，中和抗體的保護力只要高於50%就好，代表疫苗對免疫細胞發生顯著的作用，在Phase III trial，中和抗體保護力若大於50%，就可拿到Real world去看T cell immunity，因為T cell immunity檢測花費十分驚人，只能用B cell immunity > 50%來當參考。 CTL(CD8+)/Th(CD4+) 的T cell immunity才是疫苗的重點 “ 這樣的網路流傳會造成好多人以為mRNA疫苗是好疫苗 ，又新又潮 。
mRNA疫苗若是好疫苗, 為何以前沒用在流感疫苗?
台灣施打AZ疫苗四天造成30~位老人死亡，明顯高於流感疫苗，原因是老人身上的CD8+ T cell攻擊自己的腦心肝肺腎等重要器官的細胞 不知您這說法有無任何證據? 還是只是您的推斷?
這是免疫學的基礎
哈哈....我離開基礎恐怕已數十年了 您的論述小弟大致都相信 不過我所謂證據是在autopsy下有無見到器官受到immune cell的侵犯 否則只有說法恐怕就無法取信於人
autopsy證明不了的案子可多了。
版主好！ 我跟版主一樣對於mRNA疫苗的安全性與有效性有所質疑。目前開始已經開始有許多心肌炎的報導出現，或許再過一段時間會有更多不良反應的案例出現。 但另一方面，在施打mRNA的國家，新冠肺炎的確診與死亡案例都有下降，是否證明mRNA疫苗還是有效的（或許抗體消失的比滅活疫苗來得快）？ 另外版主認為99.9%華人天生自帶CD8+ T cell是否高估了？根據美國CDC的資料，亞洲人染疫的人數是白人的70%，但住院率與死亡率都與白人相當。這是否代表不能從新加坡的例子推論出華人對於新冠肺炎有更高的免疫力？ 最後想說台灣目前疫情算是控制住了，在沒有完全封城的情況下能做到如此，或許真的是符合了版主的推論，新冠病毒在台灣人身上傳染幾代就會變成inactive mutant。
mRNA疫苗能誘導B cell產生中和抗體，可在3-6個月有預防感染的保護力，但6個月後會失效，因為人體不會一直製造某一種抗體，這不經濟，也對身體有害。其實，專一抗體消失是好事，因為人體需要的不是專一性抗體，而是非專一性能對抗多種外來抗原的非專一性抗體。 華人無症或輕症感染黑數遠高於白人，新加坡的數據最準確，確診死亡率0.056%，可以解釋為何台灣沒有數萬人死亡，像歐美及印度那樣屍體燒不完的慘況。
版主好！ 但新聞上報導新加坡確診者有90%以上都是移工，而不是華人。這樣的話新加坡的死亡率低是否跟華人基因無關了？ 謝謝版主
新加坡移工確診計算與公民分開，去年12月，移工確診人數就高達15萬，但新加坡公民確診人數現在只有62599人。
台灣根本就不能拿新加坡來比，因為年長者是新冠死亡率高風險族群，新加坡的人口結構相對年輕很多，而台灣人口老化嚴重。如樓上說的，移工就很多，雖然染疫比率高，但移工普遍也跟本地華人ㄧ樣年紀輕，所以整體死亡率還是低。
1. 新加坡2020年65歲以上人口佔16.8%，台灣2018年65歲以上人口佔14%。 2. 新加坡確診統計數字不包括移工。
新加坡 2021 年數字是 12.4%，台灣 2020 年是 16%，比台灣年輕才對。且新加坡很早就打了疫苗，當然死亡率較低，不能完全拿來跟台灣比。
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202106160269.aspx https://m.cnyes.com/news/id/4527786 以上兩則新聞，新加坡65歲以上人口都超過15%
版主好, 新加坡確診死亡率的確低, 可是同為華人香港卻有1.76% (211/11938) 似乎跟全世界平均值相當(~2%)?
湖北：6.6％ 湖北以外的中國：0.52% 版主去年四月就觀察到新冠病毒在華人身上受免疫系統的壓力會突變成Inactive mutant。香港是國際港口，受武漢第一波疫情影響，多死了一些人，一開始分子大了，以後分母增加不多，死亡率再也無法壓下去。新加坡及台灣都是病毒在國外傳了好幾代才進入，就像磐石軍艦群聚感染一樣，感染後很快就突變成Inactive mutant。
這個專業的人口統計網站，新加坡最新的 2021 年就是只有 12.4%。 https://top10bikeguide.com.tw/city/renkou/8861.html
你再多找幾篇文章，就會發現新加坡老年人口比台灣多，人口老化速度也比台灣快。 Google "人口結構變化對總體經濟之影響—以主要國家為例"
文章不準，我們就以官方資料來比較，聯合國 UN 的資料最新 2021 年是 14.27%。https://reurl.cc/gWYeYQ 台灣根據國發會的資料，2021 就是 16.8%， https://reurl.cc/MAz62p 重點還是在新加坡比台灣早早就取得疫苗施打，所以死亡率比台灣低。而台灣快篩及做 PCR 檢測了那麼多可疑案例，確診數出來比例不高，不能解釋為都有抗原，所以不能武斷判定病毒是被 inactive mutant 的 !
你在14.27與16.8掙扎，有意義嗎? Inactive mutant ---不是武斷判定，而是密切觀察得到的結論，這現象是一般病毒流行的趨勢，新冠病毒在華人身上遵守這個趨勢，但在歐美/南亞人種會突變成各種Infectious mutant，這些Infectious mutant傳到華人身上，又會轉變成Inactive mutant，因此台灣才能在沒做甚麼防疫之下，卻可輕輕鬆鬆 "加零" 一年半，直到華航諾富特事件之後，才露出真相。然而，只要沒有新的Infectious mutant再從機場流入台灣社區，現存的病毒很快就會突變成Inactive mutant。台灣疫情容易控制，歸功於: 1. 99.9%以上華人的CD8+ T cell能辨識新冠病毒為外來抗原 2. 華人的免疫系統對新冠病毒遵守流感病毒的流行趨勢 新冠病毒在華人身上遵守一般病毒的流行趨勢，但在歐美/南亞人種會突變成各種Infectious mutant，我們繼續看下去，看這原則準不準。版主預估，新冠肺炎在歐美及南亞將以 "天擇" 方式結束疫情，一如1918年西班牙流感，華人沒事，歐美在打一戰(WW I)，被病毒殺得屍橫遍野。
教授你好 目前mRNA在臨床上除了疫苗，還有一些癌症藥物在測試，是否以目前的技術無法讓RNA送進特定的細胞當中來表現，所以會造成自體免疫細胞攻擊其他本不該被攻擊的細胞？那是否除了目前的疫苗以外，這些RNA藥物在未來的使用上也會有這樣的危險產生？ 所以權衡之下如果疾病殺傷力的危險程度大於自體細胞隨機死亡程度，就算是利大於弊？然則covid19不是具有這樣危險性的病毒，所以不建議施打？ 那舉例來說，假如今天是SARS病毒，致死率夠高，教授是否就會建議大家打mRNA疫苗？ 謝謝
mRNA lipid nanoparticle 用於癌症治療，對細胞的殺傷力遠小於化學治療。mRNA做成疫苗，必須限定在肝 脾 淋巴結 才能表現，進入其它器官就會自然崩解，但這種限定作用，目前無法達到。對抗致死率高的病毒，版主建議打滅活疫苗，明明就有滅活疫苗，你為何要去打mRNA疫苗？台灣明明就可向中國買滅活疫苗來打，為何要去打腺病毒疫苗及mRNA疫苗？台灣每年施打500萬劑流感滅活疫苗，你有聽說每天都有人打完疫苗後死亡嗎？美國人病了、英國人病了、德國人病了，但中國人沒病，台灣人要跟著美國人英國德國人一起病嗎？
同問，如果滅活具有一個疫苗所具備的各種優點，那為何歐美當初要放棄這項技術，轉而研究其他的？滅活屬於較傳統的疫苗技術，是否有某些細節不夠好，未來會慢慢淘汰呢？ 謝謝解惑
去年三四月，新冠病毒已造成歐美經濟崩盤，歐美無法製造數十億劑新冠滅活疫苗，全球只有中國與印度有此生產能量，但美國能把自己的經濟命脈壓在印度嗎？美國可能連「量產」新冠病毒的技術都沒有。 對病毒防治而言，若能量產病毒，就會製造滅活疫苗；若無法量產病毒，只好製造Subunit疫苗。mRNA疫苗及腺病毒疫苗用在新冠病毒已經看出它倆的荒謬，台灣每年接種500萬劑滅活疫苗或Subunit疫苗，沒聽說一年死亡兩三百人。
教授你好 感謝撥空回答我的疑問，但仍有不解，同上題 滅活疫苗是一個老技術，教授您推崇此款疫苗，我相信國外也有其他醫師或是研究者推崇，歐美生技絕對不會亞於中國，那又為何他們沒有在自己國內留下這些技術，反而讓他們在中國和印度發展？ 今天就算沒有新冠病毒，也難保不會某天又跑出一個其他的病毒，疫苗既然是戰略物資之一，怎麼會沒有把這些技術握在手中？ 當然以今次來說，既然手上沒有那也來不及了，只好硬推其他的疫苗，但就如前段所說，這是令人不解的事情，滅活既然好用，怎麼沒有留下一些技術跟實驗室在自己國家，想起來矛盾 感謝教授不厭其煩回答
你問這問題就好像問美國為何不專心發展半導體，要依賴台積電? 美國在過去的二三十年中，政治制度讓美國轉向不勞而獲的經濟體制，國內只發展金融業及高價位的科技產業，其它都不做，因為製造業是粗技工與粗勞工幹的活，美國無法支付高薪給這些幹粗活的人。以製藥而言，美國90%的抗生素來自中國，美國藥廠只研發新藥，擁有專利後，以成本數百倍至數千倍的價錢賣給全球富人。 美國真的沒有能力量產滅活疫苗，不只滅活疫苗，以前在版上也討論過，美國也沒有能力純化高科技必須使用的稀土元素，這並不表示美國真的不行，只是若要重組生產線需要時間，而美國沒有技術勞工能認真做這些龐大的雜活。這是美元霸權帶給美國的後遺症，美國自己越陷越深，永遠無法解決。
某樓提到「重點還是在新加坡比台灣早早就取得疫苗施打，所以死亡率比台灣低」完全不合邏輯，新加坡確診和死亡的高峰發生在2020年4月至8月間，而疫苗注射是2021年1月才開始，所以接種疫苗與新加坡染疫的低死亡率無關。 這裡可以查染疫和死亡人數： 嚴重特殊傳染性肺炎 https://g.co/kgs/8PQT8D
教授好 如果已經打了第一劑莫德納,第二劑就不要再打下去否則就是慢性自殺,(99.9%以上的台灣人天生就有CD8+ T cell可辨識新冠病毒為外來抗原)所以如果我有,不再打也可,如果是0.1%的無可辨識新冠病毒為外來抗原,就是打了也沒用囉
這是第一次在成人大規模數十億人打疫苗，疫苗可產生抗體，但保護力很難維持半年以上。真正的保護力是T cell，成人已定型，年輕人若天生就有，不必打疫苗，若天生沒有，也生不出來，打疫苗只能產生短期的抗體保護力。 要不要打疫苗，請自行決定，你若想得到抗體保護，就一直打下去，你若不想慢性自殺，就放寬心過日子。
自從我們看懂版主文章 ，決定不要打疫苗之後 ，就真的放寬心過日子 ，不用每天擔心指揮中心報的數字，大致知道幾例確診就好 ，外出口罩戴好 勤洗手 。 如果傻傻跟著去打疫苗 ，之後一定更痛苦 ，因為會害怕身體起什麼變化，受到什麼傷害 ，疑神疑鬼 。 沒打疫苗反而一身輕 。 惟一煩惱的是 ，家人以後要找一個沒受疫苗殘害的對象很難 。
教授您好 本人為女性外送員 有自體免疫疾病 在政府的政策下 日前已經打了莫德納疫苗第一劑 目前身體並無大礙 自體免疫疾病也沒有發作 請教一下教授 那我未來10年會發作嗎？ 要避免更進一步的傷害 是否就不要打第二劑呢？ 謝謝
1. 忘記你曾打過莫德納疫苗。 2. 打莫德納疫苗，你身上的CTL會攻擊表現Spike protein的細胞。 3. 要不要打第二劑，是你自己的選擇。
樓上外送員朋友，加油 ！命是自己的 ，工作可以再找再換 ，以下影片供參考https://youtu.be/DQjuBrK6bRo
教授您好 最近無意間逛到您的文章 覺得收穫滿滿 非常感謝 本人在31歲左右罹患罕見自體免疫疾病—-視神經脊髓炎（nomsd) 是多發性硬化症（MS)的亞洲常見型態 但發病時會比MS嚴重 Nmosd 跟Ms雖然都是罕見疾病 主要是自體免疫疾病攻擊自己的神經 曾有國外醫生提出 可能跟子宮頸疫苗、流感疫苗、B肝疫苗有關 國內也曾有人因為接種子宮頸疫苗後馬上發病 本人家族成員並無自體免疫疾病 我曾經非常疑惑我為什麼會罹患自體免疫疾病 而且還是這麼罕見的自體免疫疾病？ 看了教授您的文章之後 有某一程度的解開我的困惑 本來本人已經決定此生之後不再接種疫苗 但這幾個月來面臨新冠肺炎的爆發 再加上處於第九類接種順位 本人猶豫是否要接種疫苗 看了一些醫學文章 專家建議Nmosd患者可以打疫苗的原因在於 醫生雖然認為新冠肺炎疫苗在學理上可能誘發自體免疫疾病 但考量新冠肺炎可能導致Nmosd患者重症 目前主流說法認為Nmosd患者接種疫苗利大於弊 （也有可能根本沒有很多專家了解這個疾病 或是做過Nmosd患者是否適合新冠肺炎疫苗的研究 因為Nmosd做為一種罕見疾病 病患本來就不多 台灣應該不到一千個） 而本人最近也看到部分醫學文獻認為 莫德納第一劑對於亞洲人 保護力甚高 因為教授有提到接種「2劑mRNA疫苗」有比較大的機率引發神經攻擊腎及腦及卵巢 加上大部分mRNA疫苗的確是第2劑副作用比較強烈 是否教授會認為： 是否教授會建議Nmosd患者接種一劑莫德納或Az已足？ 也就是有基本的防護力（60趴左右） 然後未來不接種次世代的莫德納疫苗 之所以不考慮接種2劑Az 是因為本人家人接種Az後 不舒服的症狀持續將近一個月 那一個月處於無法工作的狀態 怕本人也會如此 所以優先傾向接種一劑mRNA疫苗 我知道這個問題教授應該也不容易回答 罕見疾病加上史無前例的新冠肺炎疫苗 我目前最大的疑惑在於 如果「接種2劑mRNA疫苗」才會導致自體免疫的副作用發生的話 是否「只接種1劑mRNA疫苗」 因為疫苗效用不強 所以還在可接受的風險範圍內呢？ 謝謝教授！
要不要打疫苗，是每個人的選擇，版主已經寫得很清楚， 打莫德納疫苗，你身上的CTL會攻擊表現Spike protein的細胞，心肌炎病例與高於滅活疫苗的死亡率，已經說明CTL造成的細胞死是很真實的mRNA疫苗副作用。渴望得到保護，就去打；若不想你的心肌細胞、神經細胞、腎絲球細胞被CTL攻擊，就遠離莫德納疫苗。
樓上外送員朋友，加油 ！如果你看了另一位免疫學教授說的, 你不會敢打第二劑了 https://www.youtube.com/watch?v=gq7GyOYXt-8
教授好 謝謝您的文章 本人有個疑惑 現在醫院不是強制醫護人員要接種疫苗嗎？ 難道教授沒接種疫苗就在曾經爆發院內感染的榮總上班嗎？ 這樣不會有染疫風險嗎？
疫苗根本沒用，打完三個月後抗體就沒效，但卻給自己的大腦 心臟 腎臟帶來傷害。美國7/16單日確診人數又破五萬人。
請問教授 ：將來降級之後 ，您和家人只要離開家裡 ，會持續戴口罩這個習慣嗎 ？
看情況
教授好 我非醫學專業 問的問題可能會有點白癡 請您見諒： 1. 想請問一下 既然CTL會攻擊表現出spike protein 的地方 又以大腦 腎 卵巢為主 那是否我可以理解是 只要願意冒著大腦跟腎被攻擊的風險 相較女性 男性接種mRNA是否比較無害？ 2. 又目前政府說會採購莫德納次世代的疫苗 是否今年先不要接種mRNA疫苗 然後觀察一下其他人的反應 後年再接種是比較保險的作法？ 3.我看新聞 大約2020年12月20日是輝瑞第一劑接種 到目前為止 輝瑞接種了快2億劑 莫德納也接種了差不多 這個技術確實真正打在人體上只有半年 但假設有問題 畢竟將近4億劑 可能快2億的人打過這個疫苗 市場很大 藥廠應該會製造出相關的解藥才是？ 4. 既然mRNA疫苗是第二劑反應比較大 那我是不是可以理解成接種第二劑的傷害比較大呢？ 謝謝不吝賜教！
1. 男女生都一樣，主要風險在未來。 2. AZ與mRNA疫苗都會造成永久的傷害，不建議施打。 3. AZ與mRNA疫苗都會造成神經細胞與腎絲球細胞死亡，死亡無法復生，沒有解藥。 4. 第一劑就會造成細胞死亡，Silent cell death不會有感覺，除非細胞死亡太多。
教授好 我是一般民眾 1、CTL攻擊表現出spike protein的器官 哪些器官有表現出spike protein呢？ 謝謝 2、 今天有新聞報導 有位醫生説打過疫苗的人很多有得尿道炎 教授有覺得是什麼原因嗎？
1. 全身細胞都會表現Spike protein，最不該表現Spike protein的地方是神經細胞與腎絲球細胞，因為這兩種細胞死亡不會再生。 2. Spike protein表現在支配膀胱收縮的神經細胞或神經膠細胞，CTL攻擊之，造成排尿困難，不是尿道炎。
教授好 據我所知 其實也是有些醫生對於疫苗未來的安全性有疑慮 但因為covid19來的過於兇猛 加上現在主流想法就是要讓民眾儘速接種疫苗 所以很多醫生想的是先過眼前這一關 有些問題因為涉及政策 問教授有點奇怪 但不知要問誰 又覺得教授很有耐心 還是想要請教一下： 1. 全球施打mRNA的大約3億多 甚至更多 假設之後發生問題 是否會造成全球性醫療資源的癱瘓？ 又或者 之後會研發出類似免疫抑制劑的東西 長期服用 以避免ctl的攻擊？ （現在自體免疫患者也是長期服用免疫抑制劑 ） 2. 上次看新聞 其實全球投入疫苗研發的 大約有百家 包括古巴疫苗、novavax 為什麼指揮中心只進口3款？ 3. 政府又加訂了3600萬針莫德納次世代疫苗 感覺之後會成為主流疫苗 如果每年都要追打疫苗 是否意味著疫苗防護力每年下降？ 但如果疫苗防護力一年過後就沒有了 那為什麼CTL數年後還會攻擊表現出spike protein的細胞呢？ 4. 有個在國外盛行的疾病 多發性硬化症（MS) 上次看新聞bNT 要以mRNA技術研發疫苗 教授覺得有用嗎？ 會不會造成新的問題？ https://store.gbimonthly.com/Article/Detail/54122 5. 本人目前有接種莫德納疫苗 接種大約14天內天分別有產生 眼窩痛 心臟抽痛 手指跟手臂偶爾麻痛感 是否跟教授說的silent death有關？ 6. 最近的科學認為 腸道的菌決定人體70趴的免疫力 我這個門外漢自己猜想： （1）有些成人感染了covid19無症狀 會不會跟他們腸道健康有關？ （2）自體免疫疾病也是自己細胞攻擊自己 但我得的病好像是b細胞攻擊自己 如果把腸道健康做好ex補充益生菌 可否讓b細胞攻擊自己 以及教授所說的CTL攻擊 讓未來不再發生呢？ 問題有點多 真是不好意思 謝謝教授不厭其煩的指導！
1. mRNA疫苗引發的CTL攻擊細胞只發生於疫苗注射後一兩週內，將來會發生的後遺症都是慢性的，不會衝擊醫療。不可能給正常人吃免疫抑制劑去壓制CTL，這樣做反而會增加病毒感染。 2. 其一是指揮中心的專家們的病毒學與免疫學的觀念仍停留在1980年代，其二是政治操作過頭。 3. mRNA疫苗引發的CTL攻擊細胞只發生於疫苗注射後一兩週內，每打一次細胞平均死亡3-5%，大部分的人不會有感覺，如果細胞死亡太多才會出現症狀。 4. mRNA疫苗必須先克服的難題是不在肝脾及淋巴結以外的器官表現，否則永遠不可行。 5. 應該有關。 6. 腸道約10~公尺是，擁有人體活性最強的免疫防線，從腸道淋巴組織分泌的Cytokines會刺激大腦活性，也影響全身淋巴組織的活性。有些人感染後沒症狀，原因是病毒被T cell immunity攔截包圍在鼻咽黏膜細胞層。益生菌有機會改善「病原」來自腸道細菌的自體免疫疾病，如氣喘、皮膚炎。其它自體免疫也可以試試看，版主給病人試成功的案例包括自體免疫肝炎及鞏膜炎。
https://www.google.com/amp/s/www.storm.mg/amparticle/3817300 注意指揮中心的說法： 專家「多半」認為沒有疑慮 也就是說 仍然也有專家認為有疑慮⋯⋯
教授：line有人傳這個 💢勁爆消息💢 莫得納已經自我承認了！快分享給親友廣傳❕❕❕ https://repent-pray-revival.org/2021/07/02/moderna-vax-contains-deadly-poison-sm-102-that-causes-cancer-and-infertility/amp/
教授好 可否請教 因為本人有罕見疾病 醫生建議接種mRNA疫苗 雖然知道未來可能發生問題 但一定得接種的話 BNT 跟莫德納 要選哪一個呢？
都不要
有罕見疾病還打疫苗 ？失去理智了 。 診所打疫苗醫師有錢拿的 ，別跟打啊 ！幫人賺錢 ，傷了自己身體 。 太不值得了 。 .BNT和莫德納都是mRNA疫苗 ，有什麼好選的 ，想打就閉著眼睛打 。
教授好 問個奇怪的問題 既然接種mRNA疫苗是慢性自殺 那如果我覺得活著很沒意思 人生活著苦多於樂的話 是否反而要努力的去接種、每年接種 好讓死亡早點到來？
有更快的方法
教授好 請問一下 益生菌教授有推薦什麼牌子的嗎？ 謝謝
Vioment
李教授 您好 可否請教一下 (1) 台灣人有能力把病毒變成inactive mutant 但如果病毒變種了 還有這個能力嗎？ (2) 假設我打了Az第一劑 有沒有什麼辦法可以亡羊補牢呢？ Ex多吃蔬菜 早睡早起 謝謝教授！
1. 目前進入台灣的突變株都無法長久傳播，Delta在台灣被發現好幾次，還有輸往國外機場的案例，但在台灣都無法傳播。 2. 忘掉你曾打過AZ
教授....想要請教一件事 mRNA技術這麼新 未來有什麼問題也很難說 怎麼歐美各國都放行啊？ 他們是閉著眼睛蓋章嗎？ 他們又不是沒能力用其他技術製造疫苗 他們為什麼不用傳統的技術製造呢？ （高端的那個技術）
歐美就是沒有能力製造新冠滅活疫苗，因為以前沒有人去做，現在也沒有現成的設備。Subunit疫苗需要大量製造蛋白，純化蛋白，這些技術人員薪水不高，歐美早就沒有這些人在藥廠幹活，都在中國及印度。要做出幾十億劑滅火疫苗或Subunit疫苗，只有中國及印度辦得到。Novavax的Subunit 疫苗也需依靠印度的人員及設備，若搬到美國，「量產億劑」肯定做不出來。
https://tw.news.yahoo.com/%E6%9C%80%E6%96%B0%E7%A0%94%E7%A9%B6-%E6%96%B0%E5%86%A0%E7%97%85%E6%AF%922019%E5%B9%B4%E5%B0%B1%E5%9C%A8%E6%AD%90%E6%B4%B2%E5%82%B3%E6%92%AD-%E4%B8%96%E8%A1%9B%E8%A6%81%E6%B1%82%E8%A4%87%E6%9F%A5-%E8%AD%89%E5%AF%A6%E6%98%AF%E7%9C%9F%E7%9A%84-012147896.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cucHR0LmNjL2Jicy9Hb3NzaXBpbmcvTS4xNjI3MDQ0OTM1LkEuRjc5Lmh0bWw&guce_referrer_sig=AQAAAI3i3ivn3skGV6YsHVnoLb2kaOewBfvTfu3JMrn1MjUaajQXiDjMaimuwNvoLpAALEgMvFhX0B5R0nuqAbPHMtVueYu9y1ceGSL4qb12Lymps0Xoi3RVT3DCnYjqlfd7PHwGfiaPBif77JUmUqc89V4wQe7yaCilAGQ77RdY1WPU 最新研究 病毒2019年就在義大利 2020年才在武漢爆發 請問一下教授 為什麼當時在義大利反而沒有爆發 外國人比較不愛戴口罩、會擁抱當作禮儀 而且有生食文化 理論上比較有可能染疫才是 雖然很多東西沒有定論 我還是想要聽聽教授的高見 非常感激！
新冠病毒應該起源於中國山區，經人從山區動物帶至城市，然後傳播至全球，剛開始都當作一般肺炎治療，後來武漢地區發現病例異常多，且死亡快速，因而找到病毒的基因，才知道是一種冠狀病毒。傳到歐美的病毒都是在中國人身上突變過好幾次，致死率已經減弱。如果是古代，新冠病毒在中國傳播半年就突變成Inactive mutant，但傳到歐美卻一直突變成Infectious mutant，要靠天擇來平息疫情。官方數字，新冠病毒在武漢致死率6%；傳播開來，在武漢以外的中國地區，致死率0.5%；再傳到海外，新加坡的致死率0.05%。
教授您好 想跟您請教一下 我已經打了莫德納了 打完才看到教授的文章 請問 「CTL會攻擊表現出spike protein」的細胞 那我有沒有什麼方式判斷呢？有沒有什麼藥可以醫呢？ 例如：是手會抖的話 就代表我可能發作了 要去看帕金森氏症嗎？ 謝謝
1. 全身細胞平均死亡3-5%，大部分的人不會有感覺，除了神經細胞及腎絲球細胞，其它器官的細胞只要死亡不多，可以再生修復，不必吃藥，也沒有藥可使死亡的神經細胞及腎絲球細胞再生。 2. mRNA疫苗已造成不少神經退化性疾病，你若原本正常，但打完疫苗後手會抖，可能就是神經細胞被CTL攻擊，死亡比較多，可以去看神經科。
教授好 可否請教一個問題 為什麼醫護人員這麼在充滿病菌的醫院工作 甚至直接吃飯 睡覺 但不管是新冠肺炎或是其他 醫護人員感染、或是死亡比較少聽到？ 謝謝
醫護人員各年齡層的死亡率跟其它人一樣。台灣每年因流感併發肺炎死亡的人，有篩檢確診的病例約4500，沒篩檢的黑數可能也是四五千人，死亡那麼多人，很少人會去注意。
李教授好 我是一般民眾 打完莫德納才在懊悔 為什麼指揮中心不早點講mRNA疫苗的副作用？ 想要請問 今天指揮中心公布有人打莫德納腦中風 是否跟李教授說的攻擊spike protein有關？ 還是跟細小血栓有關？ 假設打一劑莫德納死亡3～5趴的細胞 會有什麼症狀呢？ 反應變慢？變笨？腎臟解毒功能不佳？ 人不是兩顆腎臟嗎？少一點腎細胞會怎麼樣嗎？ 倘若接種mRNA疫苗 對於卵巢跟精子有影響的話 是表示未來會生出畸胎嗎？ 我有什麼方式可以讓大眾以及指揮中心知道 疫苗可能有副作用嗎？ 我們的疾管署真是的 確診病人的癒後狀況也不追蹤、mRNA疫苗有什麼副作用也不說 不過 據說科興疫苗的仿單有寫神經方面的病患不宜接種 那有神經方面疾病的病患有什麼選擇嗎？
1. 中風不知是出血還是梗塞，無法判定與疫苗的關係。 2. 死亡3-5%的細胞，大部分不會有感覺，但會增加器官失能的風險，如老年失智及慢性腎衰竭。立刻有症狀的可能很悲慘。 https://www.youtube.com/watch?v=jqK4fjMPIhI 3. 生殖方面的影響未知，因此年輕人打莫德納疫苗十分不智。 4. 指揮中心是依照政治指示控制疫情，不管疫苗的副作用，五年十年後的事與他們無關，他們早下台了。 5. 不打疫苗是最佳選擇。
李老師好 有件事 想要跟李老師分享 我打完莫德納之後 10天 （不是特權 是因為我是第九類 ） 有莫名奇妙的頭痛 抽痛感 （以前不曾有過） 覺得很無助也很擔心 請問這是cell death 嗎？ 這個會持續我一生嗎？ 掛了神經內科 醫生說我是自律神經失調 因為除非疼痛持續一天 否則在現在醫學並不認為是很嚴重的事 我講什麼醫生根本不信或是認為不嚴重 有沒有什麼方法可以措施指揮中心正視疫苗造成的危害 發起研究計畫調查民眾接種疫苗後的後遺症？ 請問依造老師之見 這個病毒會如何消失在世界上？ 否則新生兒不就要面臨天擇？
莫德納疫苗在台灣已造成53人死亡，每55000人打疫苗，1人死亡，疫苗品質算非常低劣，只要打莫德納疫苗，大部分的人都有Silent cell death，有症狀都跟Cell death有關。我不知道你的症狀是否會持續一生，只知道神經細胞死亡無法再生。新冠病毒不會消失，天擇在人類存在數百萬年，不只新冠病毒如此，流感病毒也如此。 https://health.businessweekly.com.tw/AArticleM.aspx?id=ARTL003001005&utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_content=health&utm_campaign=content&fbclid=IwAR31F5ep8gCIfttUXL2LruKPvwTm8w8hIlLTNwQ_KZ2RX-SjjEq8ubB3LFY
看上則的例子，打疫苗之後反而是災難的開始 ，心神不寧 ，求助無門 。
https://www.google.com/amp/s/www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20210720000017-260418 教授好 Novavax似乎採用的是傳統的技術 是否意味著比較沒有mRNA疫苗的副作用？ 台灣為什麼不進？全球好像市占率也不高 還有一個問題 莫德納跟輝瑞應該屬於競爭對手 他們兩個應該技術不會互通 他們造成的傷害是一樣的嗎？ 怎麼會約好了似的
1. Novavax 的Subunit疫苗副作用應該比mRNA疫苗及腺病毒疫苗小很多。 2. 美國無法量產，工廠在印度，預計今年年底前生產1億劑。 3. 台灣年底前訂不到。 4. Pfizer-BNT與Moderna都會引發Silent cell death，且它們的人工脂質也有毒性，疫情過後會被擺回冷藏室，死亡率太高，副作用太大。
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CTL攻擊細胞只發生於注射後一兩週內，代表一個月後不會攻擊細胞?
一個月後不會攻擊細胞--->是的
The receptor ACE2 for the virus is ubiquitous in the body, including the lung. Most patients who get serious lung infection can end up in ICU and die, before the virus attack other organs. Vaccines lets your body express spike protein on parenchymal cell surfaces, that then interact with the innate immune cells/APCs, that then activate the adaptive immune cells. This can happen in any lymphoid organs, including any lymph nodes. No evidence has shown any vaccine ends up in the brain. 教授好 上面是我問一個美國醫生 關於疫苗未來會不會有問題 那位醫生的回答 我看的懂英文 但不懂醫學方面的論述是否合理 能否請教授指教一下？謝謝您
一名醫師若沒親手做過Cations liposome DNA or RNA transfection，不會懂mRNA lipid nanoparticle 怎麼運作。一名醫師如果沒有親手把腺病毒或mRNA/DNA liposome打進老鼠的肌肉，不會知道mRNA/DNA會跑到哪裡去。美國醫師不會比較懂。 打任何疫苗，疫苗成份都會集中在肝脾及淋巴結。滅活疫苗及Subunit疫苗不會進入非免疫細胞，但mRNA疫苗及腺病毒疫苗會，包括腦神經細胞。
If spike protein ended up on endothelial cell membrane, it can trigger an innate immune attack/injury/platelet activation/clotting. That's why vaccines are injected intramuscularly. Bad idea to get vaccine directly into peripheral blood. If someone wants to give any vaccine to you IV, you should say hasta la vista and GTFOT. 還有這則 我知道醫學上因為講究所謂的證據 但疫苗施打的歷史較短 有可能不是沒有問題 而是問題還沒浮現 很多東西沒有定論 但能否麻煩教授幫我們解說一下 謝謝您！
這段英文是不太懂免疫、病毒、分生的人寫的，不要去理解，因為寫得很奇怪。mRNA疫苗是一種Fusogenic liposome，對細胞膜有很強的Lipid-to-lipid融合能力，mRNA-Lipid nanoparticle會經由淋巴管或微血管回到心臟，然後隨血流進入腦 心 肺 腎等重要器官的細胞。
https://udn.com/news/story/120940/5628548 北市將近一半確診者無症狀 全台灣應該差不多 請問教授 無症狀的患者身體器官也沒有受到影響嗎？ （肺部、腸胃等） 為什麼指揮中心不讓大家去普篩啊？ 是怕數字難看嗎？
無症狀的患者，病毒被免疫系統擋在鼻咽黏膜層，就像腸道細菌一樣。 指揮中心從去年二月就心存僥倖，以為疫情會在半年內結束，只要拖過半年，又會有ㄧ批抗疫英雄出爐。剛開始沒篩檢也沒事，久了就習慣本土零確診，其實是99.95%以上的華人本來就能自動清除病毒，並非台灣防疫很優秀。現在更不敢做普篩及抗體檢測，測下去等於全盤否定指揮中心一年半的績效。
教授好 既然CTL一個月後不會攻擊細胞 是否只要注射完疫苗的這一個月沒有發生任何狀況 我就不用擔心未來哪一天 我發生自體免疫疾病？ （我有自體免疫疾病 真的很擔心） 謝謝教授！
CTL只要攻擊細胞兩週，就能造成不可逆的細胞永久死亡。
教授 您好:請教教授 教授說CTL只要攻擊細胞兩週，就能造成不可逆的細胞永久死亡。那要怎麼知道細胞死亡情形 抽血可以得知嗎?如果疫苗打完兩個禮拜後出現頭痛和手麻的情況 也是細胞死亡造成的嗎?是否這情況都無法改善了呢?已從西醫看到中醫
無法用檢驗知道Silent cell death。 疫苗打完兩個禮拜後出現頭痛和手麻，應該是Silent cell death > 5%的後遺症，只能靠時間讓免疫系統修補傷害，症狀可能隨時間而減輕。
請問樓上83，是打了哪一種疫苗呢 ？ 莫德納還是AZ
感謝教授不吝解惑!回84樓訪客:是AZ疫苗
台灣人本來有機會可以跟著中華民族免於silent death，結果偏偏要跟著不同種族的人去自傷，捨近求遠愚蠢至極。
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教授好，請問如果因為工作關係得注射疫苗，高端疫苗是否為目前較好的選擇呢？
高端疫苗副作用可能較小，但，等別人打過沒問題你再打。
教授好 BNT的快要通過FDA核准https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp/news/world/paper/1464379 是否意味著BNT比莫德納好？ 莫德納其實是小藥廠
只是大藥廠趁機(變種病毒)透過政治力介入疫苗審查。
最近歐美各國新冠肺炎疫情又復發，主要是印度株，連打過二劑疫苗的民衆，也會感染，包括中國大陸，此時各國相關的衞生部門主官一定會說打疫苗可以防止變重症，不能够预防感染新冠病毒，想想這半年來，一些所謂防疫專家和醫師常常拿世界五大醫學期刊（nature,JAMA，NEJM,BMJ,Lancet),的論文，說施打mRNA疫苗後，保護效果最好，它在身上產生的中和抗體一定大於比滅活疫苖和腺病毒疫苗.甚至制作影片或是在臉書上發表文章嘲笑鄙視滅活疫苗，但是現實的世界裡，歐美國家很多民衆打了二劑mRNA疫苗，照樣染病，中國大陸已經打了17億劑滅活疫苗，民眾照樣有染病，這實在是五十步笑百步，半斤八兩.現正各國衞生部門官員现在又改口説，新冠病毒太刁鑽了，可能要打第三劑，才能夠壓制疫苗情，現在各國疫苗大廠努力研發新的疫苗對抗新冠毒的變異，現階段仍然叫民衆作好各人防護措施，勤洗手，戴口罩，保持距離，鼓勵施打疫苗！有疫苗盡快施打.
99.9%以上華人的CD8+ T cell能辨識新冠病毒為外來抗原 既然如此, 台灣covid-19轉重症的比例應該很低, 但為何雙北爆發初期(甚至現在)死亡率極高?
去年八月台大與北榮就已做過研究，當台灣本土確診只有100~人時，血清抗體就算出1.5萬人感染，是官方確診人數的100倍。現在官方確診人數15700~人，100倍是1,570,000人，感染黑數至少150萬人(無症+輕症，血清抗體陽性，病毒突破Natural antibody進入細胞，B1b cell活化，但清除細胞內病毒是T cell immunity的效應)，另外可能有三成的人感染後用Natural antibody就把病毒擋在鼻咽黏膜層，病毒無法進入細胞，人數至少50萬，血清抗體測不到這些人。
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德國微生物和傳染流行病學專科醫師 Sucharit Bhakdi 指出： - 人體的免疫系統不會無法認得新冠肺炎病毒，以至於需要由疫苗獲得免疫力 - mRNA 疫苗會引發自體免疫傷害 https://youtu.be/gq7GyOYXt-8 https://youtu.be/G-6hZR9JtjI 台灣事實查核中心表示：這是錯誤訊息 https://tfc-taiwan.org.tw/articles/6033 看起來這位醫師提到的概念與版主大致相似? 在下非醫學專業，無法區別你們的見解差異... 如果台灣事實查核中心是對的，是不是代表有哪些地方搞錯了?
版主寫的東西，跟Sucharit Bhakdi 不同，也不相似，請不要混為一談。 1. 嘉義長庚醫院風濕過敏免疫科主治醫師林靖麒指出，「群體免疫力」是指社會整體打完疫苗的保護力----->打疫苗是狹義的群體免疫，事實上，群體免疫大部分是與生俱來的，新冠病毒橫掃印度全境，造成450萬人死亡，以印度人口13.66億來算，只有0.32%的人死亡，99.5%以上的人有天生的免疫力。天擇造成的群體免疫勝過疫苗。 2. 台灣兒童感染症醫學會理事長邱南昌的看法只說對一半，mRNA-lipid nanoparticle會與血管內皮細胞的胞膜融合，mRNA會進入血管內皮細胞表現Spike protein。mRNA疫苗最終會在脾臟與淋巴結表現Spike protein，誘導T cell immunity (Th-DC-Tc cross presentation)，但沒有真正的病毒感染，T cell immunity不會很強。另外大部分人的B cell immunity也可能只到B1b + MZ B cell就停住，因為沒有很強的Th2 + Tfh cell幫助Follicular B cell進入Germinal center進行Somatic hypermutation，因此大部分的人打mRNA疫苗都不會有Memory B cell (plasma cell)，疫苗的保護力很快就被病毒突破。 3. 中央研究院生醫研究所兼任研究員何美鄉的看法也是錯的，CTL會去攻擊表現Spike protein的血管內皮細胞，但這種攻擊是短暫的，對人體影響不大(損失3-5%的細胞很快就會修復)。打疫苗最怕CTL不受Treg調控，瘋狂攻擊某個器官的細胞，如版主最近寫的高端疫苗如何引發第一型糖尿病的引文 Development of fulminant Type 1 diabetes with thrombocytopenia after influenza vaccination: a case report https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21781156/ 4. 嘉義長庚醫院風濕過敏免疫科主治醫師林靖麒說: mRNA疫苗是注射在肌肉內，依照傳言的邏輯，免疫系統會攻擊肌肉細胞，導致肌肉萎縮壞死，但是臨床上沒有看過打疫苗完以後肌肉萎縮的現象。-----這說法忽略Treg對CTL的抑制作用，如果沒有Treg制止CTL誤殺細胞，每個打mRNA疫苗的人都可能面臨猝死的危險。Real world確實有人打mRNA疫苗後猝死(包括年輕人)，機率遠超過台灣每年施打的流感滅活疫苗。 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202107050328.aspx
感謝版主專業答覆！ 抱歉並非刻意混為一談，相似之處是 https://youtu.be/G-6hZR9JtjI?t=317 提到淋巴T細胞會攻擊自體器官 想再請問版主： Sucharit Bhakdi 所主張的 mRNA 疫苗引發自體免疫傷害論點，是否存在錯誤? 謝謝！
CTL若認定任何細胞的胞膜上的 Class I HLA-peptide 是Non-self antigen，就會攻擊該細胞，這是免疫學的定論。mRNA疫苗會引發心肌炎，就是CTL攻擊心肌細胞，若CTL對心肌細胞發出瘋狂攻擊，不受Treg調控，人會死亡。如果沒有Treg制止CTL誤殺細胞，每個打mRNA疫苗的人都可能面臨猝死的危險。Real world確實有人打mRNA疫苗後猝死(包括年輕人)，機率遠超過台灣每年施打的流感滅活疫苗。 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202107050328.aspx
版主好，我不是93和94樓的訪客，不過接續他的問題請教。 Sucharit Bhakdi 另主張打第二劑mRNA疫苗後的副作用: 1. 當血管表皮細胞表達spike protein會受補體系統攻擊，造成血栓。 2. NLP由血管滲出到皮下組織，受T細胞攻擊，導致破皮和出血(各國不乏這類案例)。 3. NLP被大量帶至淋巴結，淋巴結中的細胞(包括免疫細胞)表達spike protein，也會受T 細胞攻擊。他很難想像後果是怎樣的災難。 他的這些主張正確嗎？
1. 補體確實會黏附Spike protein，但血栓的形成對人體的影響因人而異，mRNA疫苗的死亡率遠超過傳統滅活疫苗，血栓可能是某些人死亡的原因，但應該不是主要的死因。 2. 「NLP由血管滲出到皮下組織，受T細胞攻擊」，這句話不合常理。 3. 「NLP被大量帶至淋巴結，淋巴結中的細胞(包括免疫細胞)表達spike protein，也會受T 細胞攻擊。」，這句話是錯的。CTL不會去攻擊免疫細胞。
不提陰謀論和宗教因素，網路上我能找到反對打AZ和mRNA疫苗的專家所用的免疫理由其實都是推論，包括Sucharit Bhakdi 也是。如果有傷害細胞、組織、或器官的動物實驗直接證據，不就很有說服力了。請問版主，是經費因素？期刊不願意接受？還是有實驗上的基本困難？
不是有數以千計的心肌炎的病例嗎? 超音波都看到心肌受損，心包膜積水，還有人死亡，期刊病例很多，FDA及CDC也承認是mRNA疫苗引起的。
初發現這，看了不少版主文，很謝謝版主資訊。 想詢問版主意見，如果老人家打流感疫苗是否也有幫助？ 謝謝
流感疫苗，想打就去打，沒出問題會有保護力，打出問題要自行負責。
版主好，我是96樓的訪客。 不管那些案例發生的機率是千分之一還是萬分之一，官方都可以說是罕見病例，打疫苗利大於弊，而民眾則認為自己不會那麼倒楣。重點在版主提到的cell silence death一定會發生在每位打疫苗的人身上，而且細胞死亡的比例不是可以忽略的實驗證據。 雖然Moderna的實驗論文明白顯示NLP在老鼠各器官的分布，但細胞產生抗體，mRNA降解，NLP於細胞無損的宣傳深入人心。既然是這樣的"高科技"，而且打疫苗即使不能防感染，但可以防重症。在這些認知下，民眾打疫苗其實是理性的選擇。
版主好 轉傳一下在網路上看到的一篇文章 因為我們素人看不懂 是否能請您幫我們點評一下？ 非常感謝！ 新聞上不告訴你有關疫苗的秘密... 這幾天吵得沸沸揚揚的疫苗議題，我想分享我在診所接觸這麼多自體免疫病人施打疫苗後的反應的看法... 我的病人大概分坐兩類，打個兩劑AZ與目前打個一劑MODERNA。 打AZ的病人，有很明顯的反應是他們的T細胞在打完第一劑後會先被活化一些，打完第二劑後會被完全活化。 相較打MODERNA疫苗的病人，這些病人在打完第一劑疫苗後，他們的T細胞並會被活化，反而是Ｂ細胞產生的抗體變多。 這些反應會在自體免疫的病人尤其明顯，所以為什麼有自體免疫的病人不適合打AZ。在未打疫苗的情況下，他們的Th17, Tfh, naïve T就已經比別人高...假如打了AZ，很有可能會被過度活化，造成很嚴重的後果！例如血管炎，血栓... 據《CNBC》報導，美國麻薩諸塞州醫學協會本月11日在新英格蘭醫學期刊發表一項研究，分析從3月22日至6月6日，這段期間英國前往就診的294名個案，其中有220名患者因接種AZ疫苗產生血栓併血小板低下症候群（VITT）的症狀。 報導指出，這220名個案都是接種第1劑AZ疫苗後，經過約5至48天開始出現血栓不適症狀，其中有41%個案過去都未被診斷出其他健康疾病問題，研究分析指出整體因血栓死亡率為22%。 研究提及，英國普遍接種AZ疫苗，並警告「出現血栓併血小板低下症候群（VITT）相當罕見，但極具破壞力」，經發現血栓患者多數是年輕健康的人，其中84%病患低於60歲，介於18歲至79歲、中位數年齡則為48歲。據悉，為防範血栓意外，英國政府自今年5月開始僅允許40歲以下接種AZ疫苗。 這篇報導說明，出現血栓不適症狀，有41%個案過去都未被診斷出其他健康疾病問題。其實，這些不見得是完全健康的個案，很有可能，他們有潛在的自體免疫疾病! 所以，建議有自體免疫疾病的病友，可以多選擇mRNA疫苗施打，增加安全性！ 請大家將這篇分享出去，一起提醒更多人，台灣人的安全，我們自己守護。
AZ疫苗是黑猩猩的腺病毒(ChAd)，你打AZ，等於感染腺病毒，細胞會用Class I HLA把二三十種ChAd的蛋白片段推向細胞膜，結果弄出一堆辨識ChAd為外來抗原的T cell，是要幹嘛? Moderna疫苗打進人體後，只產生Spike protein，當然不會有很強的T cell immunity。T cell immunity要有真正的感染才會強而有力。打Moderna疫苗只是演習，不是作戰，沒有外敵入侵，T cell為何而戰? 只能說，病毒學與免疫學絕不是讀共筆就能上網寫出正確的活知識。
教授您好，請問mRNA疫苗的載體奈米脂質顆粒，進入人體之後，與細胞膜融合，這樣對細胞來說，等於細胞膜上多了一塊外來的人造物，這樣會不會對細胞造成不良影響？這些大量的外來脂質顆粒在人體中與細胞結合，是否也會有健康上的隱憂？
輝瑞與莫德納疫苗各有三種人造脂質，是三種新藥，以前沒在人體使用過，對人體的傷害要等時間來說明。
防疫中心的專家--李秉穎說 疫苗是肌肉注射, 只會造成肌肉的感染發炎, 所以那些心肌炎猝死都不是疫苗造成的 這說法如果合理, 疫苗只感染肌肉細胞, 那為什麼會出現一堆心肌炎? 是李秉穎在說謊嗎?
台灣的防疫專家，生化、分生、病毒、免疫的知識水平仍停留在1980年代。
印象中疫苗都是注射在肌肉上 ，沒聽過有肌肉感染發炎的 ，都是會進入血管吧 ？！（教授，沒錯吧 ？！） 李秉穎如果這樣說的話 ，那真的太傻眼了 。
mRNA疫苗進入細胞，英文是Trans-fection。mRNA疫苗會進入血液，沒錯。
https://udn.com/news/story/122190/5700862 令人傻眼的台大醫師，難怪這麼冷血 。 用4例跟600例在類比 ？！所以死亡率很低，打下去死人是正常的 。 小傷口不會死亡 ？ 打下去馬上過敏休克死的才跟疫苗有關 ，其他都跟疫苗無關。 一般老百姓常識就可以判斷 ，疫苗是病毒 ，到身體中會隨著時間產生作用 ，也產生各種副作用 ，甚至致死 。
教授好 請問一下喔 現在打過疫苗的機師感染 又有印度神童預言9～11月會最嚴重 請問教授認為9～11月入秋後真的感染會變嚴重嗎？ 謝謝
歐美疫情八月就燃燒起來了，年底會達另一高峰。
對於 mRNA 疫苗的安全性，其實李秉穎醫師也是跟版主一樣有疑慮的，但現在藍營名嘴到處吹捧 BNT，未見版主有所責難耶 ! mRNA疫苗被追捧，李秉穎揭一疑慮。。。。 https://reurl.cc/9rdebv
藍營早就要引進滅活疫苗，綠營政府肯嗎？純論疫苗，滅活最安全，T cell immunity涵蓋最廣，但版主仍然認為沒效。對抗新冠病毒，中國人的智慧遠勝歐美，中國有復必泰(BNT)，但只推滅活。
藍營大咖沒有人公開說要引進中國滅活疫苗，但藍營名嘴大力吹捧 BNT 大家都知道，且已有三百多萬人響應，版主都沒忠於學術加以撻伐 ! 就算馬英九再執政，他也不敢引進中國疫苗 ! 就不說台灣，人家南非都拒絕呢 ! 滅活疫苗在很多國家已 real world 認證是最沒有效力的疫苗，版主忠於學術，應該就不要再提了 ! 若版主認為 BNT 可以接受，那就該改去吹捧對岸中國人的智慧研發出的新的 mRNA 疫苗才是 ! https://globalnewstv.com.tw/202108/166268/
藍營早就要引進滅活疫苗，陳時中在記者會上多次拒絕(自己做不出來，只會揶揄)，請你打聽一下再上來留言。 看看美國疫情，Real world哪一種疫苗比滅活有效? 大家都半斤八兩！滅活疫苗涵蓋T cell immunity較其他疫苗廣，對 "抗新冠病毒CTL" 變鈍的老人絕對比其它疫苗有效，做研究統計要把這群老人找出來當母全體，不是把99.5%不需要打疫苗的人當母全體。 版主極端反對BNT、Moderna、AZ， 滅活勉強接受，但不會去打， Subunit----S-2P Spike 在倉鼠細胞(高端)或昆蟲細胞(Novavax)做出來的蛋白都有問題，很大很大的問題，打了會出人命的問題。 請不要隨便Copy-paste亂七八糟的新聞，BNT、Moderna、AZ不但沒效，還導致許多人猝死、心肌炎、腎臟炎、神經退化，學術文章數百篇。
建議版主看看這篇不是亂七八糟的文章。這就是中國首款的 mRNA 疫苗。據傳這款 ARCoV 疫苗此疫苗可在攝氏2度至8度以下保存6個月，常溫環境下也能儲存7日，大幅降低冷鏈運輸所帶來的挑戰。第三期臨床試驗的初步研究成果預計10月底完成，並在2021年第三季生產1.2劑疫苗。 「ARCoV」疫苗是由雲南沃森生物（Walvax ）、蘇州艾伯生技（Abogen ）與中國軍事科學院軍事醫學研究所（AMS）共同研發。因為不用冷練技術，應該有其優勢。而 BNT，中國還是會核准 EUA 的 ! https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04847102
你又PO出版上舊聞，中國的mRNA疫苗在版上討論十幾次，你落伍了。 原始文章發表在Cell https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32795413/ 除非中國疫情失控，否則不會推mRNA疫苗。 mRNA疫苗只能當戰備疫苗，當一種傳染病致死率高於總人口的1%時，可以考慮使用。
哈哈，版主貼的是 2020 年的舊聞才真落伍，我貼的是今年2021 年的，看清楚 ! 重點是若中國的滅活最好最有效，為何會失控 ? 中國都快核准BNT了，是用來救火用的，而非戰備用的 ! 或許人體的強大基因也會馴服 mRNA，AZ 等等疫苗對人體的副作用。所以全世界的科學家都不反對使用。美國已正式認證 BNT 當一般藥品了，美國 FDA 裡面的專家都是吃塑膠的 ??
你貼的Clinical trial，版上早就貼過了(慢慢爬文，你一定能找到)，是依據2020年Cell的文章，https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32795413/ 你點進去看作者的Affiliation，全都是你羅列的雲南沃森生物（Walvax ）、蘇州艾伯生技（Abogen ）與中國軍事科學院軍事醫學研究所（AMS） 中國疫情失控? 14億人，現在每天20-30個確診，這叫失控，那台灣人口只有中國的60分之一，1個確診叫甚麼? 美國每天16萬人確診又叫甚麼?----世界末日！ 看你寫的東西，就知道你是生化、分生、免疫、病毒、疫苗 的門外漢，這些領域，請不要挑戰版主。 美國疫苗專家如果那麼厲害，美國疫情何以至此？現在每天16萬人確診，每天1500人死亡。 美國軍事專家如果那麼厲害，美國為何打不過塔利班？又為何撤軍如此難看？ 美國外表很強，但面對Real world的戰爭，中東戰爭與病毒戰爭，是徹底的輸家。
哈哈，版主對中文的理解可能要加強。疫情失控是版主假設的，而美國疫情之所以至此，就是有很多美國人有跟版主一樣的心態，認為疫苗不是好東西不想打，才造成的 ! 好在還是有很多人打了疫苗，否ˋ則全世界因此病毒會死更多人 ! 版主對經濟政治也是門外漢，美國不是打不過塔利班，是阿富汗政府爛泥無法扶牆，跟台灣很多藍營人士一樣，一味想傾中偏安，不能也不想打仗，所以美國人一撤軍政權馬上被推翻 ! 美國的國力已恢復地很快，反而是中國還沒走出疫情、天災及被孤立的困境，只會想從中國有錢人手中拿現成的，所謂的 ”共富” 歪論，北大經濟學家都說，再下去中國會變 "共貧" !
上帝只要0.5%的人被新冠病毒帶走，人類卻製造出mRNA疫苗帶走更多的人。你慢慢看，美國死亡約0.5%的人，新冠疫情就會停止，疫苗不會改變死亡。 你想打仗? 你打過仗? 我跟你保證，只要中美雙方談妥利益交換，美國會拋棄台灣，一如1971年，中國要求美軍撤離台灣，美國不敢不撤，到時解放軍直接接收台灣，台灣男生不會傻傻去應戰---因為中國那時將是全球第一大經濟體。
打莫德納狂掉髮！日帥哥禿了「頭皮超清楚」 https://news.tvbs.com.tw/world/1591119 版主您好 我本身也是打了第一劑莫德納 也開始大量異常掉髮而且非常嚴重 想請問如果T細胞 在註射疫苗之後就停止攻擊 為何這些人嚴重脫髮包括我自己本身 都沒有停止的跡象呢 好歹宮吃兩個禮拜或一個月應該要停止吧 如果掉髮的狀況永遠不停止 那就表示自體免疫一直在攻擊自己的毛囊 也同時代表自體免疫一直在攻擊自己的心臟腎臟與極神經元， 我想這個推論應該沒有錯吧， 我的心臟不舒服到現在兩個月一直沒有消失 掉髮沒有一天停下來過 但是我已經打了第一劑， 我很難過 我沒辦法告訴我自己的免疫系統不要再攻擊我自己， 我相信不出幾個月12年 我的身體就會出大狀況
Spike protein 在人體兩週後便消失，兩週後的副作用來自三方面： 1. 因抗體失衡，自體抗體冒出來，常造成面神經麻痺，最嚴重的副作用是Guillain-Barre syndrome，全身肌肉收縮無力，急性期要插管，有的無法拔管，必須終身依賴呼吸器。 2. CTL經由分子相似性攻擊自體細胞，這可能是以Spike protein為抗原的疫苗最可怕的副作用，因為CTL攻擊細胞可能很久，甚至一輩子慢性攻擊。 3. CD4+ T cell 因分子相似性而活化，長期慢性分泌高於常態的Cytokines，引起全身或局部器官慢性發炎。
一輩子攻擊，那我這輩子毀了 請問板主，真的一點點挽救 補救的方法都沒有嗎？ 只能眼睜睜，看著自己的免疫系統毀掉自己
只能等，等免疫系統重新達成平衡，看醫師、吃藥完全沒用，白花錢而已。
我的皮膚常常會有刺刺癢癢感，從頭到腳，不定期是哪個部位，我在想這就是免疫攻擊，我這輩子從未有過這種感覺，也難怪會禿頭 我真是悲慘，兩個月來心臟越來越不舒服，我沒辦法想像兩年後我會變成怎樣 看風濕免疫科醫生，應該也無濟於事吧，只能等恐怖的那一天到來
樓上的，別太沮喪，天無絕人之路，或許可試試吃點vit c，松針茶或最近流行的NAC做修復，向你的信仰祈禱，做點什麼轉移注意力，情緒要好好的，身體才能恢復更快，祝你身體早日康復！
樓上真得不用太沮喪，相信版主說的，你身上有 32 億個強大的基因，終究會馴服後遺症的 !
謝謝大家，也謝謝板主，感謝板主為了大家健康，不辭辛苦為大家解惑，感謝為我打氣的網友，祝福你們都全家平安無事 健康 順利度過這次疫情難關
感謝李醫師當時做的摘要，這些影片都被下架了， 當時被事實查核列為假消息的Dr. Malone 文章，對照日本2024年9位醫學專家發表的分析PubMed論文，以及多篇論文比對..... 多麼諷刺的言論自由時代！竟然用控制資訊，不讓人民知道真相 https://www.facebook.com/dr.sydney.healing/posts/pfbid03srrZzVg6ccAW9EfWFKTsGTEhjx1vGQMoGcMjJa8tfbPkJW7k8qiimT5KovjMrMWl 2021/12/27 · <<在你決定為孩子接種新冠疫苗之前>> 在您的孩子接種新冠疫苗以前(不可逆並可能造成永久性傷害)，請先了解為什麼全球 15,000 名醫生和醫學科學家簽署了一份聲明，公開宣布不應為健康兒童接種 COVID-19 疫苗。 (我想分享原始連結但是臉書會擋, 請搜尋 global covid summit, live stream event physicians alerting parents) Dr.Robert Malone 作為這些醫師科學家的代表, 做出以下聲明： 我的名字是羅伯特·馬龍，我以一個父母、祖父母、醫生和科學家身份來告訴你。 我通常不會在演講時念稿，但這非常重要，我想確保我的每一個詞和科學事實都是正確的。 我致力於疫苗研究和開發, 這是我的職業, 來發表這一聲明。 我接種了 COVID 疫苗，而且我支持疫苗。 我的整個職業生涯都致力於開發安全有效的方法來預防和治療傳染病。 在為您的孩子注射疫苗之前*這是一個不可逆轉的決定*我想讓你知道關於這基因疫苗的科學事實，它是以我發明的 mRNA 疫苗技術為基礎： 家長需要了解三件事情： 第一，病毒基因將被注射到您孩子的細胞中。 該基因迫使您孩子的身體產生有毒的棘蛋白。 這些蛋白質會讓兒童的重要器官造成永久性損傷，包括 • 他們的大腦與神經系統 • 他們的心臟和血管，包括血栓 • 他們的生殖系統，以及 • 這種疫苗可以誘發他們免疫系統的根本變化 最令人擔憂的是，這些損害一旦發生即無法修復 • 你無法修復他們大腦中的病灶 • 您無法修復心臟疤痕組織 • 您無法修復基因重置的免疫系統，並且 • 這種疫苗會造成生殖損害，可能會影響您家庭的後代 您需要了解的第二件事，是這項新技術尚未經過充分檢驗測試。 • 我們需要至少 5 年的測試/研究才能真正了解風險 • 新藥的危害和風險往往在許多年後才顯露出來 問問自己是否希望自己的孩子參與人類歷史上最激進的醫學實驗？ 最後一點：他們讓你給孩子接種疫苗的理由是一個謊言。 • 您的孩子對他們的父母或祖父母沒有危險 • 實際上恰恰相反。 感染 COVID 後，他們的免疫力對於拯救您的家人（甚至整個世界）免於這種疾病至關重要。 總而言之：鑑於疫苗的已知健康風險，讓您的孩子為了對抗病毒的小小風險來接種疫苗，對於您的孩子與家人沒有任何好處。而作為父母，您和您的孩子可能必須要付出一生的代價來接種這疫苗。 其風險/好處 相差甚遠。 作為一個父母和祖父母，我對您的建議是抵制並奮力去保護您的孩子。 以上聲明來自Dr.Robert Malone