下文「PGY 選配」僅供參考,不必當真,有些資訊離真實情況很遠,該文正式討論PGY的第一段話就有很大的問題。-----「先有一個前提 承認PGY就是白被嫖的人力 不管老師再好、薪水再高,我們就是被晚了一年進入專科訓練。想想看,等你X光科R3,你覺得還會記得該怎麼調血壓藥嗎?還不是Amlodipine 1PC。」
以美國來說,PGY1 在內科既是 Intern,又相當於台灣的 R1,但皮膚科與放射科的 PGY1 就是 Run 一年內科。內科是醫學的基礎,放射科醫師在做侵入性檢查及治療時,當然要先充分了解病人的內科狀況及用藥。另外,畢業十年二十年後的你,對自己現況的滿意度,與當年在哪兒做PGY,在哪兒當R,做哪一科,關係不大,甚至可以說毫無關係。
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PGY 選配
https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1418362030.A.2AD.html
PGY制度已施行兩年多 intern->PGY->R 這個生態鏈應該已趨穩定。
各個醫院對待PGY的態度也都已經差不多定型,所以我覺得應該可以review一下到底怎麼樣選PGY 才不會太吃虧。
先有一個前提 承認PGY就是白被嫖的人力 不管老師再好、薪水再高,我們就是被晚了一年進入專科訓練。想想看,等你X光科R3,你覺得還會記得該怎麼調血壓藥嗎?還不是Amlodipine 1PC。
PGY其一是選未來的要走的醫院,先去看看自己適不適合該科;其二是卡位。要先認清楚自己是哪種人 認清未來的志向 這樣選PGY才不會後悔。
醫院大致上分四型 我個人在北區,所以南部的不清楚 不過各位看倌可以依照自己的印象去分類。
1.一級大廟, 林長,榮總,台大,中國附醫,慈濟,特性是招收的PGY眾多,疲累度一流,但台大還好;薪水林長跟台大同一水平,全台最低薪。特點是有分組,我覺得分組更能有pre-R的感覺,以及閃過完全rule out的科別。
2.小廟, 北醫, 新光, 國泰, 馬偕, 振興, 慈濟, 亞東, 萬芳, 基長, 彰基,錢較多,不一定較不累。
3.神龕, 北市聯, 署立醫院系列, 澄清, 私立錢多公立錢普通, 但都頗爽
4.陰廟, 三軍總醫院 很可怕,不要問 (不要說我詆毀三總,人家都說軍隊是陰間)
小廟之中也有分大小等級,不同的專科特色、不過要分起來就亂七八糟了,我大致歸類。
人也分幾種,1是想走大科 2是想走小科 3是有BG (Background)。有BG的應該是不用煩惱怎麼選。
內外科獨招的神內、骨科、泌尿、ENT ,也算是小科
我認為:
1. 胸懷大志要走大科的,最好還是到你未來想待的醫院做PGY,重點是去體驗並確認這是不是你要的,非一級大廟的大科並不難Apply,所以會建議去卡大醫院的位,但可能因為競爭者眾而沒上,反正不行再往下找。
2.想走小科,若是實力堅強,想拿最好的training,歡迎來大廟卡位,但是大廟通常不保證內招,又常有具BG的人佔位,以及後來改變志向由大轉小的,競爭非常激烈。加上想走小科的基本上是有缺就丟,所以一旦沒有在12月前run到,可以說根本沒有。任何地主優勢,還要面對眾多的競爭者;所以若不是非大廟的小科不要,衡量一下自己的斤兩,不夠重,建議去有保證內招的地方PGY或是PGY人數較少的,未來機會較大,千萬別去波波或捷捷多的。三總是一個神奇的地方,可能會有意外的機會,但是請先活下來,畢竟想走小科的通常就是因為身體不太好...
我認為,非該院PGY出去基本上無任何優勢,意思是說就算你是榮總台大PGY,去國泰馬偕亞東之類的基本上沒有加分,唯一有加分是 "台大畢業" 及 "書卷",Best intern 對別的醫院沒用;PAPER只對大廟有用,小醫院會加分但不絕對。
再來就是 你為什麼要去這裡系列
1.一級大廟
台大: 因為他是台大,不為什麼,就算當年沒考上也可以去這裡PGY過過癮,體驗台大醫院,APPLY跟薪水? 這不重要,基本上就是台大人選剩的才換非台大畢業的,你有沒有去PGY根本不重要,台大一切看實力,假如你是卷哥卷姐還是能幹掉血統,但有很多R跟VS自視甚高,照會發問常常被酸你連這都沒做那都沒問,心臟請大點,BG在台大無用,這裡是強者的天堂。
榮總: 傳說保證一半R的名額會給內招,但是醫師多的地方,出現他們兒女的機率就大,訓練沒話說,薪水不輸小廟,北榮外科一直以來都很搶手,有志者先來卡位及體驗是建議的,小科是屬於強者及BG的,凡人為了小科去北榮不划算。
長庚: 不設內招上下限,美其名可全要,講難聽就是沒有,但是教學部總是說老師們都有在心裡給你們加分,但是之前說過,地主優勢還是以有RUN過該科為準,沒在12月前RUN到也是沒用,長庚的course很硬,排好沒得動,基本上第一天上工看到course表就想AAD的大有人在。長庚的薪水與值班費在眾家醫院比起來,根本是羞辱人,一等一的loading配上一等低的薪水,歡迎體驗勤勞樸實。內外兩科常出現二招,所以有志於此者歡迎體驗,但非必要,PGY配合88工時,所以沒有特休,除了社區都是科部排好一個月指定一天給你放,還不能預約不值班,但是有特殊理由還是可以讓你調。據說這裡是唯一落實懷孕女性,只值到2200的地方。若是身懷六甲或是有計畫懷孕,長庚值班有保障。
中國: 待補充,聽說很挺自己的畢業生
2. 小廟: 有特色專科的地方及有保證內招的地方要先去卡位不用多說,大科基本上都是被當備胎,鮮少滿招,所以沒必要卡位,沒有端出內招牛肉的基本上就別去浪費時間了,除非其他家PGY都沒上。有志於大科又不想去大廟的,可以考慮去新的醫院,例如彰基、秀傳、義大,未來VS缺不用愁的地方。
3. 神龕: 常常是外國佔領區,偶爾有的小科缺有時是看得到吃不到,因為小地方容易被關說,還有以上所有的人都會往下投。
4. 陰廟: 挑戰人體極限的好地方,只要撐過去,就是你的! 各大軍醫院皆有VS缺,未來不太需要擔心。但是每年開民聘缺的科別沒有固定,會有變動,尤其是小科時有時無,鎖定單一科別的同學就會像買樂透,看你要不要賭。
接下來是實例分享(及作者群)
1. 某X榮best intern,來到塑膠PGY但沒上想要的小科,悔恨中
2. 某中X書卷,一樣來塑膠PGY但沒上想要的小科,悔恨中
3. 某長X倒數書卷 留原地PGY仍沒上大科 悔恨中
4. "臺大土生土長被外來卷姐幹掉的實例" 怨歎中
- 12月 13 週六 201410:58
PGY 選配
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三總沒他講的這樣吧?現在民聘R的薪資,在全國醫學中心裏,是署ㄧ屬二的喔!
不能什麼都以「錢」的角度來看吧.. 就像志願役士兵起薪33625元,比版主所述國立大學畢業僅30k左右的薪資還要高 若當兵這麼好,有軍餉、有軍保、還享有各種福利,為何男性志願役士兵總是招不滿? 軍醫院就算錢多又如何?重點在「制度」! 軍方的「制度」跟民間普醫還是有一段差距存在. 總之,異次元空間的思維不是普通陽間凡人所能理解的.
募兵及軍醫院的重點不在制度, 而在感覺, 以及感覺傳至腦中的形象, 一個族群中, 大約有10%的人認同這種形象, 因而國家才會有國防力量, 人民才能安居樂業。
三總之所以缺乏外來血統的人apply,有太多原因 但這個奧妙之處就跟其他醫院相對很少畢業生留下來很類似 基於我曾經在陰曹地府實際體驗兩年當年叫做UGY(畢業前一般醫學訓練)制度 我是覺得和現在募兵的困難處不同,要從臨床業務負擔來說 1. 軍方系統就是傳統的人員編制,不會臨時多了一個缺,但會遇缺不補甚至不增編 所以一旦主治醫師人數多於住院醫師或實習醫師人數(倒金字塔分佈) 那麼多出來的主治醫師底下的病人仍然要有住院/實習醫師去照顧 這跟大部分其他醫院有許多年輕主治醫師需要自己兼任住院醫師工作不同 所以光是每天跟著不同主治醫師查房看病人就耗掉許多時間 更不用說那些查完房後要做的一線臨床工作加上值班 2. 專科護理師與護理人員的工作職掌 我想這個問題已經爭論幾十年,我也不想筆仗 但在專科護理師都已經成立學會和考試與升等制度甚至立法通過後 三總有多少科實際納編專科護理師參與臨床輔助醫師業務? 甚至根本沒聽過這個名詞在這個地方出現?? 97期時代開始的IV只打第一針制度,之後慢慢值班也開始同步通知住院醫師 甚至現在可能也跟其他醫院一樣心電圖不用實習醫師來做 許多的臨床業務只要在法律許可範圍內(也就是非醫師不能執行之業務) 逐漸轉移出住院醫師與實習醫師的工作內容 但是有些科的轉移反倒成為由實習醫師轉到住院醫師身上 而住院醫師在過去實習時承擔這些工作,現在不但承上需要應付主治醫師交代 往下還要接手原本可以合理由實習醫師幫忙的雜事(當然這又是另外一件事) 在時代的轉變下成了最大的犧牲,不過既然已成定局 幾個期班慢慢過去後,以後也不會有這樣的反轉局勢 如果到區域醫院或地區醫院就會了解其實有很多雜事不需要醫師自己來做 比如說以前在三總,拿糞便檢體的空試管給病人是醫師該做的工作 目前先想到這些,有其他回憶湧入後再行補充
你寫的問題只是表面, 表面問題都不難解決, 專科護理師不難建立, 軍醫院可以民聘醫護人員, 也沒有遇缺不補的困難。真正的問題在觀念上的Gap, 比方說, 資深的人不想增聘新人, 因為增聘人就會稀釋薪水, 這種惡性循環已漸漸打破。軍醫院要diversify, 不但要先打破惡性循環, 還要社會對 "國軍" 與 "軍醫" 在觀念與觀感上的改變。國軍在改變, 軍醫院也在改變, 最近兩三年變化最大。"軍" 字好像一種顏色, 外人對 "軍" 字顏色的感覺要花很長的時間去適應, 就像榮總的 "榮", 也是經過數十年才被社會廣泛接受。
樓上說的很好! 總而言之,陰間就是制度混亂,上面的只會出一張嘴,底下的爆肝累死活該倒楣. 普醫的yang V可以兼任R的工作,為何陰間不能? 尊貴的學長學弟制,階級分明,主治學長怎麼能夠降低身分去做R的事? 印證了:「老鳥有交代,菜鳥要等待」,以及「菜不是該死,是罪該萬死!」 還有啊,陽間的護理人員協助醫師執行醫囑是理所當然的事 但陰間菜鳥醫師要請資深護理人員做事,嘿嘿...人家期別高你好幾期,菜鳥醫師叫得動嗎? 板主以前似乎也說過,當年軍醫院的護理人員對intern似乎非常的不客氣...
軍方以前有個惡性循環, 現在慢慢在打破, 就像你不打破惡性循環, 永遠募不到兵一樣。事實上, 以前我很瞧不起三總的醫師, 包括主治, 有些人的程度比我當Intern時還差, 我根本懶得聽他們說教, 尤其瞧不起那些晚上叫不起床的學長R, 更別指望他們能吐出什麼有意義的知識。 三總的護理人員影響我在許多醫院的慣性做法。 1. 只要我能做的, 不會等護理人員。 2. 公事之外, 很少主動與護理人員說話。 我在三總曾與護理人員起過很大的爭執, 在燒傷中心一個人換藥, 竟然叫不動兩個正在護理站聊天的小姐, 還大顏不慚地說, 人家 I2 都一個人做, 你為何不行? 內行人一想便知, 大片面積燒傷的病人換藥, 沒有人遞沙布還能保持無菌嗎? 加上當年軍醫院把軍人當動物來醫治, 畢業後, 我發誓絕不在軍醫院當醫師。不過, 這是二十六年前的事, 我在網誌寫過許多次。
20多年前偏遠地區的四級醫院,這些都是在其它總院表現不好或是沒有考過醫師執照的老哥下放的地方,這些老哥,報到時,一付擺明了就是不值班,星期一到星期五一只有在莒光日和自己看門診時間才出現,看完自己的門診自然就下班,值班是學弟和預官的事,又不想退伍,但是月底分福利金卻是比要值班的學弟還多,因為這是軍中倫理規範,這明明就是學長欺負學弟,老鳥欺負菜鳥,幸好軍人納入全民健保,再上國防部實施精實專案,很多4級軍醫院已經裁撤了,否則很多學弟和預官又要被不長進的學長拗了。
裁軍與募兵對國防醫學院的發展是有利的。 裁軍裁掉大部分地區醫院及殘存的野戰醫院, 雖然裁掉許多缺, 但軍醫院已朝北中南三大中心集中發展。事實上, 即使以台大的學術理念也無法有效經營那麼多家分院。 募兵的發展, 逐年廢除義務役預官(醫官), 軍費生招生人數增加, 另外, 慢慢裁掉沒有實質功能的醫務所, 六年制醫學系畢業不再能擔任醫官, 將來也不再有缺乏經驗的醫官在部隊被人看破手腳, 可避免軍醫再被貼上兩光的標籤。
國醫教學客程安排不是很妥當,小犬有提到大三很掙扎,但學弟卻已修正了,是真的嗎?
在校的醫學課程所有的醫學院都一樣, 國醫通識課程彈性不像普醫那麼大, 暑期另有軍事訓練週的通識課程。版主個人認為, 看似無聊你不喜歡的課不代表不重要, 從無聊中看到重點才是高桿的學習。對我影響最大的無聊課是 "共黨理論批判", 這門課在我赴美讀書時, 打開我的全球經濟史觀, 也讓我娶到一位台大財金畢的留美經濟學博士。 大三很掙扎, 原因多半出自醫學課程移至大三才開始, 這是台灣醫教會的決定, 所以版主一再告誡新生學弟妹, 大一大二讀完大體解剖。
站在過來人的角度,看了上述幾位訪客及版主的留言, 我想幫三總說幾句現況公道話。 我從intern, R, V, 一路都在三總training (中間有到分院支援2年), 也藉由三總及科部支持,在外拿到PhD。 我的確曾看過上述訪客所提之三總學長眾多制度面上的問題, 但最近這幾年,舉凡intern/R工時,值班時數,intern/R固定教學時段,專科護理師負責協助臨床業務等等,其實已由很大的進步, 雖然不敢說已與台大,北榮並駕齊驅, 但比大加上述所提,[當年]的三總,絕對不同! 這幾年,我也明顯感受到,院方的高層都很重視教學研究這塊領域! 很多曾到外院(北中高榮,奇美)等外run回來的intern及PGY學弟妹, 也開始覺得,其實三總的實習及教學環境,並沒有如之前想像般輸給他院。 真的不需要"妄自菲薄"! 這也反映出,這幾年有越來越多本校自費生,外校醫科畢業生, 會來三總apply PGY及住院醫師! 沒錯,三總現在於教學研究,及對intern/R的照顧上, 仍要繼續加油,還有很長一段路要努力。 但至少我現在在醫院裡,是的確有感受到院方的努力及要求的! 過來人
這幾年的確三總在轉變也處於過渡時期 以前很希望有教學,但是教學往往變成每個月最害怕的事情 相信這個版上瀏覽的醫師都有同樣的經驗,那就是繼續教育積分 當醫院耗費心思排了許多繼續教育課程, 就像住院/實習醫師也有的教育課程 想參加卻又被限制在繁雜的臨床業務 當醫院廣播請全體醫師參加某堂課程,但卻困在外科手術房裡的時候 是要勇敢地向總醫師與主刀的主治醫師說:“抱歉!我先下Table去補學分“? 然後總醫師/主治醫師也很勇敢地說:“你敢先下table這個月就當掉!"? 我雖然沒有在高榮完成訓練,但是短短的PGY讓我見識到他們處理的方式 那就是這時候專科護理師或其他中繼人力二話不說直接進手術室接手 但是這需要制度的建立和維持,當然自己當學長的時候也會厭煩學弟上課要替手 其實專科護理師的角色就是在這時候有最大的緩衝作用 要資淺醫師去要求資深醫師幫忙代理上課期間的臨床業務,真的有難言之苦 但那些需要代理的業務是否真的一定要醫師來處理?見仁見智 依據現行的法律與各醫院專科護理師職掌可以先詢問床位主治醫師意見 然後根據其意見在合理範圍內完成相關處置,那長期以來為何不call主治?? 學長學弟間最怕撕破臉,至於學長真能教多少事情那也還真的看機緣 用心的學長知道哪裡是容易犯錯的地方會事先提醒 混過的學長只知道事情發生的時候推說我不知道學弟會犯這樣的錯 所以同意上一樓說的,教學有在進步,只是希望制度能夠穩健進行而不反覆 各司其職是我感受最重的陰間旅遊感想 有些偶像型的醫師自然有很多人搶著幫忙他,但是該誰做事就誰做才重要 今天某人負責某個業務,結果長官一個命令被迫臨時街其他原本不是自己的工作 蝴蝶效應!那原本自己的工作又該另一個倒霉挨槍的同事來接,然後...... 那最原本負責這工作的人也是無厘頭的跑去皆非業務的業務?! 大概有碰過的人都可意會,難以言傳啊 人事經費考量誠如版主所言,是不願意多聘人力最大因素 而缺少人力的副作用就是身兼多職,導致我所提的無法各司其職 人的腦力心力有限,不是露西那麼進化到腦力開發100% 既然有部分的人力不足來自於長官的因素,如何排除就是人生的智慧了 以上是我從陰間僥倖生存的小小感想 制度的建立和維持還是我希望強調的重點 要挑出某個系統的弊病已經超出也不是一時片刻可以講完的事情 所以再次強調各司其職,實習醫師/住院醫師/主治醫師/主任,這些都要確立 千萬不要朝令夕改,今年是如此明年又換套政策,才能穩定軍心 如此而已
參考一下這家陽廟 https://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1418362469.A.075.html
感謝版主提供的連結,我想真的不是只有講三總的缺點 換句話說也不是每個人都適合待在醫學中心與教學醫院 隨著新版住院醫師工時限制與醫院評鑑標準後 有些制度被落實,相對也有些地方被認為變成缺點 軍方醫院的薪水是很多人不知道的優勢,而軍方醫院也更會怕違反規定而照評鑑走 比起高雄榮總用公職官僚體系的眼光處理醫師的庶務,有時牛步顢頇 有時還蠻珍惜自己身處於軍方體系一板一眼卻又怕被投訴的優質效率 最後提一個我想到的觀點 別的體系不適應軍方文化還有另一方面,也是版主之前講過的 服從態度,服裝儀容整齊清潔,簡單迅速確實,守時觀念以及團隊合作精神 沒有明星醫師,只有一群螞蟻雄兵扛起比自己體重數倍的重擔,卻又不居功 光是晨會要求外院畢業生要提前甚至最低標準準時入席就很困難 更別說當大家聚精會神討論時,卻看著外院體系吃著早餐蠻不在乎的樣子 從以前國防醫學院上課就沒人敢帶食物進入會議室,甚至在老師面前吃東西 更沒有人會穿著休閒服配上牛仔褲甚至運動鞋去開會 以上都是過去討論過的,別的體系無法融入這種文化 但我提的兩篇意見只是身處這環境下更希望自己的母體幫忙與改善的地方 就像台灣與香港同樣追求民主制度,不同文化背景有不同的抱怨,如此而已
以前國醫校友都不想待在軍醫院, 主因是 "惡性循環" 讓軍醫院停擺二十餘年(約民國70~90年代), 要說三總有點長進, 應該是最近三四年的事, 這與網路資訊快速傳播息息相關(今年縣市長選舉與兩年前總統大選相比, 今年網路的角色十分突出), 資訊充分公開, 自然有人選其所需, 擇其所愛。
和同學聊天 孩子大一唸楊明護理系 考試考題都用英文 咱們國醫醫學系學生 考生物仍用中文考題 我才疏學淺 也不是醫療系統的一員 不知這樣會不會造成 孩子以後學習醫學基礎的深度和廣度 我覺得楊明護理系都可以用英文考題了 我們孩子程度不低 應該亦可 提昇能力
護理系用英文考題, 學生用中文作答, 有差嗎? 如果強迫學生用英文作答, 老師改考卷就難了, 因為學生用英文想表達的正確答案, 他寫的英文意思可能是錯誤的. 我以前在國防醫學院當教官時, 考試題目全用英文 (因為當時我的中文打字很慢), 然而, 我仍然認為, 考題是中文或英文, 對學生的影響沒有差別.
建議版主學長可公布分享此新聞 醫學生研究成果國防醫學生脫穎而出 http://m.udn.com/xhtml/ViewFreeArticle?type=news&cate=0&page=1&articleid=4101264&sn=1
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