"染色體轉位" 先要有DNA strand breaksdouble strand break(DSB) or single strand break(SSB)
Simple strand break  

DNA double strand break
最經典也最精準的修復方式是Homologous recombination (HR)但這種修復方式發生於G2 phase分裂能力的細胞才會發生

已分化完成的細胞不再分裂DNA若有double strand break要靠Non-homologous end joining (NHEJ)這種修復方式較容易發生錯誤(Error-prone)

Homologous recombination(HR)
的作用模式如下
Homologous recombination    

HR過程有點複雜,但不難理解。MRN complex 先與DSB結合(辨識DSB,避免DNA breaks裸露在外),並將部分鹼基切除,BRCA1會參與鹼基切割並調控切割的範圍。BRCA1有突變的人,因HR缺陷導致更多基因突變而致癌。接下來是Rad51/BRCA2/PALB2引發DNA strand invasion利用另一股染色體上相對位置的DNA為模板來修復DSB。最後的Holliday junction (7) 要靠Topoisomerase I來解開HRGenome stability非常重要,人類有一個突變存在BRCA2,也因HR缺陷導致更多基因突變而致癌。

Non-homologous end joining(NHEJ)
的作用模式如下
NHEJ aNHEJ  

左側是典型的NHEJKu70/Ku80辨識DSB右側是Alternative NHEJ如同HRMRN complex來辨識DSBNHEJ有多種蛋白參與,這些蛋白功能複雜,包括KinasePhosphataseEndonucleaseExonucleasehelicase等。

HR
NHEJ都需要複雜的蛋白參與修復DNA double strand breaks目的在維持修復的精準性,既要防止鹼基錯誤造成突變又要防止裸露的DNA與另一條也發生double strand break的染色體進行NHEJ這樣就會造成染色體轉位(Translocation)

NHEJ
的重要性在免疫系統T cell receptor(T cell)Immunoglobulin(B cell)的基因重組,前者(T cell)發育至青春期,後者(B cell)在人體從新生兒就開始發生抗體的基因重組六個月之內要產生夠多夠雜的抗體(註一)來取代從母體經胎盤輸入的IgG此後終其一生都斷斷續續在進行抗體的基因重組(註二)
註一這些抗體與生俱來專一性不高但足以對抗新生兒(及成體)日常接觸的細菌或病毒
註二:人體經感染後骨髓中的B cell為入侵的抗原訂做的專一性抗體


下圖是抗體 Immunoglobulin heavy chain (IgH) 的基因重組過程
CSR and VDJ    
左側VDJ joining發生於骨髓DNA double strand breakRAG1/2(recombination-activating gene, RAG1 and RAG2)造成DNA在V-D, D-J重組有兩次Double strand breaks需用NHEJ來接合
右側Class switching recombination (CSR--例如從IgM轉變成IgG)發生於脾臟或淋巴結的Germinal centerDNA double strand breakAID(Activation-induced deaminase)/Uracil N-glycosylase/AP endonuclease造成

抗體基因移除一段DNA會發生Double strand breakVDJ joiningClass switching都是用NHEJ來接合下面是RAG及AID作用的簡圖:  
RAG1 2  
RAG的作用機轉,見於骨髓的VDJ Joining三角形的部位是RAG1/RAG2 Dimer在DNA上的辨識部位(Recognition signal sequence即RSS)
--------------------------------------------------------
AID  
AID的作用機轉,見於周邊淋巴組織的CSRCytosine  deamination變成Uridine,就是先製造一個突變,然後再除去突變的鹼基,造成兩個Single strand breaks
-----------------------------------------------------
membrane-bound IgM  
上圖是B cell胞膜上的IgMHeavy chain 與 Light chain都要經過VDJ joining我們以B型肝炎病毒為例它有core (HBc), envelope (HBe), surface (HBs)三個抗原。當HBc(Core antigen)B cell胞膜上的Anti-HBc IgM(如上註一Anti-HBc IgM是與生俱來的抗體)結合後B cell會活化分裂並製造Anti-HBc IgM進入血液中因此Anti-HBc IgM最早出現急性期ALT上升就可測到(約兩週)隨後B cell會在Germinal center進行Class switching recombination產生Anti-HBc IgGAnti-HBe IgGAnti-HBs IgG是 "訂做" 的專一性抗體70%的人感染B型肝炎後T cell可先清除病毒這些人的Anti-HBeAnti-HBs IgG要感染後4-6個月才能在血液中測到但並非每個人都能在感染後如期產生Anti-HBc, anti-HBe, anti-HBs IgG,有些人產生較晚,有些人不會產生


B cell
在骨髓及周邊淋巴組織都可能發生基因重組當你打疫苗時B cell會在周邊淋巴組織發生Class switching recombination (CSR)當你被一個從未感染過的病毒或細菌感染後B cell可能在骨髓中發生VDJ joining,然後在周邊淋巴組織發生CSR如果VDJ joining及CSR發生時斷裂的DNA沒經NHEJ正確接合恰巧另一條染色體也發生斷裂就可能經NHEJ產生染色體位移
B cell translocation mechanism  
以上的染色體轉位主要是淋巴瘤(Lymphoma), Burkitt's lymphoma就是上面的Myc與IgH轉位, 造成Myc oncogene被IgH基因的Enhancer推動而大量表現

Immunoglobulin heavy chain
在第14對染色體(IgH)l light chain在第22對染色體k light chain在第2對染色體,這些染色體是轉位常發生的地方。骨髓裡有負責全身細胞再生的幹細胞非造血系統的腫瘤轉位可能發生於骨髓幹細胞到周邊分化為Progenitor cell之後可能以癌前細胞的性質分化為某器官的細胞。以肺癌為例EML4-ALK fusionNSCLC(Non-small cell lung cancer)5%它是第2對染色體內部基因的移動造成原始細胞可能來自骨髓。

EML4-ALK  
ALK(Anaplastic lymphoma kinase)是一種Receptor tyrosine kinase,當與EML4形成Fusion protein後,ALK的Kinase活性會異常活化

源自上皮細胞(Epithelial cells~ 呼吸道消化道泌尿系統皮膚各種腺體)的癌症稱之為Carcinoma由於累積的突變多染色體斷裂機會大隨機轉位的頻率也高RAGAID是目前已知染色體轉位最常見的 "啟始" 機轉(即先製造Double strand breaks),其它機轉諸如Oxidative oxygen free radicals 造成DNA strand breaks,在人體隨處都有;DNA複製時遇到打結(Nick),解開Nick時發生Nuclease errors (topoisomerase, endonuclease, exonuclease),都可能隨機產生Double strand breaks引發染色體轉位這些可能是Carcinoma形成的原因,也可能是Carcinoma形成後因為突變多了,修補突變及DNA斷裂的精確性變差的結果



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  • 訪客
  • 版主應該很清楚
    選用Lodish的書
    跟Lehninger區區4、5個章節
    是不一樣的分子生物學課程
  • 要看老師怎麼教, 學生怎麼讀, 考試怎麼考, 如果用Lodish當教科書, 上完是四學分的課. Lehninger如果28章全部讀完(而且讀懂), 對醫學生比較實用, 讀完且讀懂Lehninger, 勝過買Lodish擺在書架上當供品.

    醫學生必讀的基礎原文書
    1. Lehninger Principles of Biochemistry
    2. Janeway Immunobiology
    3. Barr's The Human Nervous System
    4. Robbins, Pathologic Basis of Disease
    5. Guyton, Textbook of Medical Physiology
    6. Katzung, Basic and Clinical Pharmacology
    精讀這六本比讀Lodish Molecular Cell Biology有用, 且上面六本的內容及範圍遠遠超過Lodish.
    另外還有解剖(+組織+胚胎) 微生物 寄生蟲, 這些都是老知識, 跟二十年前變化不大.

    wleemc 於 2017/12/11 17:08 回覆

  • 訪客
  • 假設一名軍醫畢業生能對這系列內容瞭然於胸,信手捻來,版中會怎麼預測他的未來?
  • 你想升教授,只要有恆心,必然會升上教授。

    wleemc 於 2017/12/11 19:10 回覆

  • 訪客
  • lodish那本內容太寬泛了
    很多內容很重要,尤其是基因與訊息傳遞的部分
    寫得比lehninger更好
    可以更全面的了解細胞的運作
    但是更多cell type-specific的知識還是要看醫學教科書
    比如這兩本:
    Janeway Immunobiology
    Barr's The Human Nervous System
  • 訪客
  • 請問版主:以後畢業時選醫院若成績可以留在三總,但是不想留在三總,這樣是否會被強制留三總?之前好像有閱讀過版主的文章中有提到回抽機制?
  • 順其自然。你最喜歡的女生通常不會和你白頭偕老。

    wleemc 於 2017/12/11 19:09 回覆

  • 訪客
  • #3該不會又是那個很想靠原文書留三總的?
    真的不用幻想,你跟WP一樣夢該醒了
    去沒未來的各分院最適合

    ''各分院正要起飛''
    ......居然說得出這種話???
    有多少分院差不多要裁撤都不知道
    至少是該裁撤。

  • 無知的人希望大家都無知,他才能倚靠無知生存。

    wleemc 於 2017/12/11 19:08 回覆

  • 訪客
  • 「你想升教授,只要有恆心,必然會升上教授。」
    版主好像對於念共筆的學生不是這樣的預測?
  • 學生時期只讀共筆的人,畢業十年後,除了少數天縱英才,其它全部會被淘汰。

    wleemc 於 2017/12/11 19:31 回覆

  • M115
  • 教授以前好像比較少推薦學生讀Guyton?
    怎麼有此轉變?
  • 生理學總要讀一本經典的原文書,Guyton是生理學的經典,且不難讀懂。

    wleemc 於 2017/12/11 19:37 回覆

  • 訪客
  • 對於版主說「各分院正要起飛」我也有些疑慮
    許多分院久經過客糟蹋
    許多都已急需振衰起敝之能人志士
    而我想,最根本最重要的問題
    真的是國醫學生念不念原文書
    問題的關鍵不是三總收不收得到有研究潛力的學弟
    而是我們需要全面提升學弟的水平
    只要分到花總的學生也能寫出好的論文
    那麼在花東搶下一席之地也不無可能
    我們極度需要一個能夠讓國醫學生知道重要性的院長
    讓分到各地的種子都蘊含著巨大的潛力
    在全台各地開花結果
    其實畢業分發怎麼分真的都無所謂
    這一關真的沒什麼,想去哪裡最後一定都能去
    只是晚幾年的問題而已
  • 版主從沒說過 「各分院正要起飛」這種外行話。

    wleemc 於 2017/12/12 00:14 回覆

  • 訪客
  • 我記錯了,是「現在各總院都已做起來」,仍頗有疑慮。

    原文如下:
    留三總平步青雲?
    如果只讀共筆, 畢業十年後, 100%會被淘汰.
    現在各總院都已做起來, 三總若找不到能做好研究的人升主治, 也會向各總院調人, 誰有本事誰就來的時代已悄悄來臨. 請注意, 三總要面對各大醫學中心教職升等層次提高的強大壓力. 你報升等的Paper太差或根本未達醫學院一致公認的標準, 人家不但會看不起你, 將來再送外審, 會用鄙視眼光蓄意刁難.
  • 訪客
  • 同感!
    母校需要精進教育水準
    才能躋身列強之林!
    國防醫學院!源遠流長!
  • 真M114
  • 12/13 M114內分泌區段考洩題(共八題):

    1. 救護車剛送來一位17歲男孩,呼吸深且快且全身不適。經相關病史詢問發現最近1個月體重從60公斤變成50公斤,有巨渴、易餓多吃與多尿的情形。經抽血檢驗結果發現血糖值為350 mg/dl、Na=130 mEq/L、K=2.5 mEq/L、動脈血中PH=7.1, HCO3=10 mEq/L且血液中發現有ketone body的存在。請問該患者可能為哪種疾病?
    A. Hyperthyroidism
    B. Diabetic ketoacidosis
    C. Hyperglycemic hyperosmolar state
    D. Diabetes insipidus

    出題的醫師會說是總醫師故意洩題
    但其實是他所授意

    這就是我們的教育水準。
    國防醫學院!源遠流長!
  • 這般水平, 真是無言, 水平比1980年代還低. 下一任院長真的應該找回國防醫學院的協和傳統.

    wleemc 於 2017/12/12 17:03 回覆

  • 訪客
  • 請問M8X校友,他們能夠回三總嗎?
  • 如果你夠好, 選擇會更多, 回三總並非最好的選項.

    wleemc 於 2017/12/12 16:31 回覆

  • 訪客
  • 從這系列的文章
    真的可以看出現代醫學進步飛速
    從這個觀點回看許多醫學知識真的顯得陳舊,可以說是「早期醫學」

    版主會有此心得嗎?
  • 現代醫學來自生化 分生 免疫 的進步, 腫瘤生物在1970年代的渾沌中, 替現代醫學點亮了雙眼.

    wleemc 於 2017/12/12 17:06 回覆

  • 訪客
  • 「醫學系的生化四學分, Lehninger Principles of Biochemistry 後面40%的篇幅屬於分子生物, 四學分上不完, 國醫再加兩學分繼續上, 因此國醫以Lehninger Principles of Biochemistry為教科書, 用六學分來教. 」


    偶然看見學長前文的回應,再看見上方回應有人披露學校考試有洩題的情形,真是令人心寒。母校的教育如果是這樣,拿六學分來教這麼重要的內容也無濟於事。
  • 版主四年級升五年級那年, 暑假收假後, 至少有15名M81學長在實習前被擋下來重讀一年五年級. 當時連補考都沒在放水, 硬是要當人, 現在的院長真該換人了.

    wleemc 於 2017/12/12 17:16 回覆

  • M113
  • 版主再繼續攻擊院長只會顯得格調很low
    滿腦子只想著自己的同學要上位
    然後扶一把當年M82的老同學而已
    也不想想現在學權高漲,不比當年
    隨便當掉一個學生可能涉及侵害學生權益
    同時也提高校方的營運成本
    這是百害無一利的事情
    是根本不應該保留的惡習。
  • 你想錯了,版主同學只有 “兩人” 仍在現役,其他全部退役,要扶誰呀?退役的同學各有專業,也不會想被扶了。一個現任院長做到這樣,只能讓校友心寒。你也太封閉了,台大陽明的校長不適任是怎樣被批評的,你也上網看看吧!學權高漲,但教學與考試可以嚴格,這有衝突嗎?難道學權高漲就可以放任老師在考試時放水嗎?教學與考試嚴格是侵害學生權益嗎?

    wleemc 於 2017/12/12 19:09 回覆

  • 訪客
  • 上文提到的學長居然在花總發了四篇JAMA !!!!!
    請問版主這樣的情形退伍後行情是否看漲呀?
  • 訪客
  • 補充:依照年資,版主應該只有已升將軍的同學仍在現役,其餘都已退役、或轉文職。
  • 版主沒聽說哪位同學混得不好,需要國防醫學院院長扶他一把,我想,應該沒人稀罕吧!

    wleemc 於 2017/12/12 19:28 回覆

  • 訪客
  • ......不管院長換誰,現制都不會有大改變的。
    該去花總那種,套句版主的話,扶不起的分院
    就認命的去
    畢業分發留在三總享有母校研究資源的仍舊是在校成績好的人。
  • 不要亂套版主的話。真實情況是,從三總退役的人,除非他學生時期書讀得真的很棒(不是建立在共筆的海沙屋上),否則退役預後(Prognosis)都不怎麼好。大家可以去打聽一下便知。

    wleemc 於 2017/12/12 20:07 回覆

  • 訪客
  • 那麼版主的意思就是,國防醫學院與三軍總醫院就是共筆這一棟棟海砂屋背後的建造商囉?
  • 聰明的人讀原文書,愚笨的人造海沙屋。

    wleemc 於 2017/12/12 20:35 回覆

  • 訪客
  • 至少三總的人是退役預後(Prognosis)相對比較好,理論上比較好的一群人。
  • 真的不會比較好!
    大家努力讀書是讓自己變好的最好方法。

    wleemc 於 2017/12/12 20:30 回覆

  • 訪客
  • 希望新任院長可以把共筆、洩題這一棟棟的海砂屋全都剷除。
    給未來的學弟妹建立新的氣象,樹立有競爭力的期班
    而已過去的期班也不一定沒有救
    一定有很多人默默的在念教科書
    一定有辦法把這群人辨識出來
    國防醫學院加油!
    源遠流長!
  • 現在醫學發展如此迅速,造海沙屋的人,畢業十年會看見鋼筋裸露生鏽,畢業十四年倒塌,這道理再簡單不過了。

    wleemc 於 2017/12/12 20:51 回覆

  • M117
  • 請問版主自身在陽明大學的經驗,這所莘莘學子夢寐以求的大學,教學情形跟國醫有不同嗎?
  • 普醫的學生比較散,但榮總的醫師來自四面八方,高手如雲,認真的學生自然耳濡目染。所以版主一再勉勵學弟妹要讀原文書才能超越普醫,不能再倚賴共筆還自我感覺良好,自己無知還希望大家都無知,好讓自己能在無知的環境下繼續生存。

    wleemc 於 2017/12/12 21:12 回覆

  • 訪客
  • 我自己是代訓生,聽學長說那位有名的房老師的教學情形,真是令人捏把冷汗!
  • 訪客
  • 三軍總醫院這種區域醫院級的醫學中心裡面真的都是造海砂屋的人嗎?
    如果真的是這樣更危險,會不會被降級都不知道!
  • 危險已經發生好幾次,如果大家還在造海沙屋,總有一天會面臨降級,要從總院調人及從外面再把退役的校友請回去,如果調不到人/請不回校友,那海沙屋就會全面坍塌,屆時,歷任幫造海沙屋的國防醫學院院長都難辭其咎。

    wleemc 於 2017/12/12 22:43 回覆

  • M113
  • 鄙人現在實習到一半
    現在跟的主治們都不錯
    倒是以前上課的經驗、還有 PBL遇到的tutor、和身理檢查的主帶者
    給我的指示是這間醫院的學術水準真的......
    我甚至遇過PBL的tutor說分生生化太複雜不用懂
    臨床遇到病人,便去翻一本叫做小麻的手冊就可以完整應付
    臨床醫師上課講到生化機制也多是輕輕帶過
    這樣對疾病的瞭解真的足夠嗎?
    還是未來更深的臨床場景中也不需要瞭解詳細的機轉?

    但是,各分院的學術水準應該更慘。
  • M112小狗狗
  • 共筆那種垃圾東西就隨便看看啦
    每次看勘誤表都超級長就知道品質有多差
    也都會有老鼠屎都隨便做
    隨便放個講義圖下面加一兩句話就過了
    這種垃圾食物真的少吃為妙

    不過不得不說
    學校的考試都建構在這個垃圾食物之上
    學弟也不用抱怨老師洩題、出考古、給重點
    這都是這所學校教育的一環
    下一任院長我想真的也無法改動
  • 訪客
  • 版主認為國防醫學院有可能杜絕共筆嗎?
  • 杜絕共筆不是治本之道。
    治本之道在考試方式,四成考題在原文書,六成考題在課堂教學,只要院長拍板定下規章,要全面提升國醫中心水平真的很容易。

    基礎老師的學經歷都不錯,但三總的醫師,程度則有待加強,如上的政策可強迫三總醫師好好把Harrison的基礎部份弄懂。一個醫學中心的主治醫師,程度是這般平庸,著實令人感嘆搖頭,真讓外人見笑。

    wleemc 於 2017/12/12 23:40 回覆

  • 訪客
  • 那麼版主覺得蔡院長會採行這樣的政策嗎?
    畢竟蔡院長也做過醫學系主任
  • 各校醫學系主任只是擺設,沒有功能。有功能的反而是基礎各學科主任,可以主導教學及考試的方向。國防醫學院能全面主導教學及考試方向的人叫「院長」。

    wleemc 於 2017/12/13 00:39 回覆

  • 訪客
  • 有些科別的科主任連博士學位都沒有呢!
  • 訪客
  • 請問版主
    在北榮有碰過棋逢敵手的醫學高手嗎?
  • 我的專長是肝膽胃腸科, 其它科的東西, 基礎醫學我懂, 臨床醫學我不可能去做也不可能超越非我專業的醫療.

    wleemc 於 2017/12/13 19:08 回覆

  • M113
  • 北榮的醫師幾乎都是藏龍臥虎
    沒有三兩三真的上不了北投
    陽明在這樣的環境中當然不扶則直

    而國防醫學院的醫學教育不過是上下交相賊罷了
    一群不太了解醫學的人用不太現代的醫學知識篩選下一代不太了解醫學的人
    國防與協和遠矣。
    現任院長對M113-M116的影響可能3-5年後就會顯現出來。
  • 我若生病要住院,不會去三總,那種知識水平,我會怕。

    wleemc 於 2017/12/13 18:54 回覆

  • M114
  • 看看陽明臨醫所楊院長的CV
    十年內從助理教授升上所長...

    再回頭看看期班的代訓生鑽研研究,而軍費生狂啃共筆
    想必未來榮總的醫師與三總的醫師仍相距甚遠。
  • M115前系長
  • 版主的分生知識真的與時俱進,令人折服!
    那麼不知道版主的免疫知識是否也是up to date呢?
  • 本篇 “腫瘤生物-14”,1/3 寫分生,1/3寫免疫,1/3 寫腫瘤。這個版不缺台大與陽明的醫學生來造訪,在台灣你恐怕很難找到第二個人能寫出這篇文章的免疫學觀點。有趣的是,我常問Intern, PGY, R:「Carcinoma」是甚麼?迄今沒人第一次被問到這問題而能答得出來,這裡是台北榮總。

    wleemc 於 2017/12/13 18:26 回覆

  • 訪客
  • 聽說明天沈國樑要回母校上課,學弟妹幫我聽聽看他有什麼好料喔,畢竟是一個把星星搜集完全的人嘛,軍醫這個遊戲他可算是全破了呢。
  • 把原文書拿起來讀兩小時勝過聽他講八卦兩小時,也不要期望他能給你些甚麼好料。

    wleemc 於 2017/12/13 20:49 回覆

  • 悄悄話
  • 訪客
  • 哼哼照這樣的標準
    在你眼中學弟妹根本什麼課都不用上
    躲在寢室念原文書就好
    考試也自己考就好

    這樣是在唸醫學院嗎?
  • 你聽過甚麼叫 “Take-home message” 嗎?
    你先預習原文書,然後去上課,上完課,你會從好的老師那兒得到 “Take-home message” ,這Message你會一輩子記得,否則你的課全是白上的。得到好的 “Take-home message” 才是讀醫學院的意義。

    wleemc 於 2017/12/13 23:09 回覆

  • 訪客
  • 我們的醫學教育裡扮演老師的都是這種啦
    年事已高,但還需要有教學的點數
    而在外面因找不到教職,又只有國防醫學院會敬他三分
    所以就每年回母校幫學弟妹上一次課

    上課內容萬年不變(guildline逐字逐句照著念的多的是)
    考試題目也是萬年不變的考古(非、常、沒、營、養、的、題)
    我們的教育問題如此錯綜複雜,海砂屋也已成群
    真的還有救嗎?

  • 你最好的老師是Lehninger, Janeway, Barr, Robbins, Guyton, Katzung, 好好跟著老師學,你會得救,成就非凡.

    wleemc 於 2017/12/13 21:30 回覆

  • 訪客
  • 沈國樑?
    不就是當年擋版主的那位院長?
    不知道版主現在bypass他了沒有?
  • 他太老了吧!這種幹過軍醫局長的人,跟教學早已脫節,最好不要勉強來上課,耽誤學生,也浪費時間。

    wleemc 於 2017/12/13 23:10 回覆

  • 悄悄話
  • 訪客
  • 翻開歷屆軍醫局長名單、國儀院長名單、三總院長名單、榮總院長名單
    裡面多的是在國防醫學院上課,可能「跟教學早已脫節」的人。
  • 訪客
  • 教授的一句話「必然會升上教授。」真是讓人心動!今晚我打算抱著原文書睡覺了。
    不過我想問的是,教授你怎麼這麼有把握?
  • 五十而知天命。

    wleemc 於 2017/12/14 00:16 回覆

  • 訪客
  • 強心劑 Digoxin對抗生素
  • 訪客
  • seafood午安!
    但是seafood你錯了
    醫師不是一定要是科學家
    只要讀的懂guildline可以照著執行
    就是一個好的衛教普及者
    對於這個社會的健康就有正向的促進作用
    僅此而已
  • 你應該去讀護理系。
    醫學是科學,學科學與當科學家是兩回事。只能說,你學的不是醫學,只是Guideline。話說,懂醫學的人,很少在照Guideline看病的。不懂的人,才左Guideline右Guideline。

    wleemc 於 2017/12/14 13:35 回覆

  • 訪客
  • 我們的醫學人才養成真的因為這個1300人上限而出了大問題。
    這個人數上限讓「考進醫學系」這件事等同「當上醫師」
    學生們都認為未來再怎麼樣自己都是醫師
    都會拿到國家發的壟斷執照,所以過去高中時期的競爭意識就煙消雲散了
    什麼Cyclin D-CDK4/6 complex、IL-2、AP-1、ERK、JNK......
    跟國考無關就通通不重要

    我認為應該廣設醫學系,雖然要求的資本額很高
    但國內多的是財團在摩拳擦掌
    而最後設定醫師國考的通過人數仍然是1300人
    這樣才能有效提升非醫學中心(與部分醫學中心)的素質。
    把醫學系真正當成學士+碩士在念
    不然這些念共筆的憑什麼出去直接念PhD?
    甚至還國家出全額獎學金去鍍金
    說白點,就是國家「花錢買學位」給這個人
    而對方學校也因為這個人是花全額獎學金的
    所以博士資格考會故意放水
    上下交相賊。
  • 醫學院本來就是Graduate level 的專業教育,眼界低的主事者,不懂醫學,才會把醫學生當成Undergraduate在教。

    wleemc 於 2017/12/14 18:57 回覆

  • 訪客
  • 醫師國考時,必須設定一定的通過人數以確保足夠的醫師供給,藉以穩定醫療政策執行,所以通過率都很高,所以醫學生都覺得自己一定會當上醫師
  • 訪客
  • 我是不是說太多了?
  • 訪客
  • 軍費生也存在著跟整個軍隊體系類似的問題呀,就是反正之後的競爭對手就是這些同學(在畢業的十幾年內,通常國醫學生也不會想到這麼遠),只要跟大家差不多,或是號以點就好了,就算大家其實都很爛,也沒關係
  • 國防醫學院只有三位院長值得令人尊敬
    盧致德: 把協和的傳統帶進國防醫學院
    蔡作雍: 延續協和的傳統
    潘樹人: 改變留校/留三總的規則, 以及軍醫院的專科及次專科訓練, 在他當院長的前後期學生(M78~86)都蒙受其利.
    民國77年以後的國防醫學院院長, 沒一個像樣的. 連最不能丟的協和傳統都丟掉, 國防醫學院還剩下甚麼能撐住學術?

    wleemc 於 2017/12/14 17:59 回覆

  • 訪客
  • 所以結果就是十幾年後這些比同學好一點點的人只能在三總,即使退伍了也不敢出來。
  • 訪客
  • 給樓上:問題是有必要提升非醫學中心的素質嗎?

    前陣子過世的澎湖仁醫,鄉民對他可是感恩戴德呢,你要去查他的發表文獻紀錄嗎?
  • 最大的問題是, 我們的醫學院培養的醫師十之八九對醫學沒甚麼興趣.
    一個對醫學沒興趣的醫師和一個對醫學有興趣的醫師, 兩種醫師對疾病的病理機轉及藥物的作用機轉, 看法會截然不同, 診斷及用藥也會大相逕庭.

    wleemc 於 2017/12/14 17:25 回覆

  • 訪客
  • 他如果可以發NEJM,他會留在澎湖嗎?
    事情總是兩面的嘛。
  • 訪客
  • 給這個討論串的各位:

    從免疫學我們可以知道,人體的免疫系統可以殺外來的病原體,這對於病原體來說會形成了強大的選擇壓力(selective pressure)。
    短期而言對被殺掉的病原體而言是悲慘的
    長期而言對整個病原體群體來說是演化了

    套用在社會環境也一樣,失業這件事情:
    短期而言對失業的個人來說是悲慘的
    長期而言改善了這個國家的產業環境(因為效率低落的工作崗位漸漸被消滅)

  • 人類對外在的細菌 黴菌 病毒 也存在著極大的選擇壓力, 存活下來的人類基因都是造物者經過數十萬年或數百萬年篩選出來的.

    wleemc 於 2017/12/14 17:38 回覆

  • 訪客
  • 到底為什麼要一直攻擊共筆?
    生物演化也有同功演化
    多種相同功能的方案之間怎麼選擇
    本來就是陽關道與獨木橋
    而且很多同學不只讀共筆,更是熟讀老師上課講義的
    不是只有共筆裡經同學簡化的內容。
  • 你可以讀共筆,但你心裡要有個底,共筆是垃圾,裡面有許多錯誤的觀念,考完試就沒用了,只有讀懂原文書才能提升潛力。如果你讀完共筆,拿起原文書卻讀不懂,這門課你等於沒修過。如果你從沒讀懂過原文書,那等於沒唸過醫學系。如果你害怕讀原文書, 請你問問自己, 真的對醫學有興趣嗎? 也許你對醫學根本就沒興趣, 你只是企圖用 "醫學" 來滿足自己的優越感而已.

    wleemc 於 2017/12/15 08:13 回覆

  • 訪客
  • 共筆就像小菜,可有可無!原文書才是主菜,聰明的你,應該吸收哪一樣營養,會選擇吧?!
  • 訪客
  • 為什麼要批評老師呢?
    guildline是盞明燈,可以指引你前行
    但是你自己看到此路不通食也會轉彎啊
    又不是照著guildline就是差勁的
    而且很多老師都還在一線醫療門診
    用這些親身經驗來授課不是特別寶貴嗎?
  • 如果無法用基礎知識來傳授臨床經驗,那經驗常是經不起考驗的錯誤。如果一個醫學生無法深入瞭解生化 免疫 生理 藥理 神經 病理,沒有能力用基礎醫學來解釋臨床現象,那他應該去讀護理系。

    Adenovirus與Influenza virus 同樣會引起感冒,為何Adenovirus被歸類於一般感冒,而Influenza virus則是流行性感冒? 你能用基礎醫學解釋嗎?或者你認為這根本不重要,醫師可以不要懂,你只要有護理師的知識水平就好。

    wleemc 於 2017/12/14 23:03 回覆

  • 訪客
  • 不知道當版主遭週的親人不幸發生非肝膽腸胃科的疾病時,會不會給這樣的「臨床老師」看診?
  • 以國醫學生現在的醫學教育,及三總醫師現在的知識水平,我不推薦我的親友到三總看病。如版主下一則留言的回覆,國防醫學院自民國80年以後,江河日下,版主最近寫了十幾篇腫瘤生物,旨在讓國醫學生知道,現在醫學有多進步,只啃共筆絕對無法提升國醫中心的知識水平及研究水平。

    wleemc 於 2017/12/15 07:03 回覆

  • 訪客
  • 我看版主都在胡扯吧?
    三軍總醫院缺研究的話為什麼新的年輕主治醫師身上的論文量還是不太充足?
    如果這麼缺一定會大力提拔或是大力提倡寫論文的能力
    除非三總有其他維持醫學中心的辦法
    不然被降為區域醫院可不是鬧著玩的
  • 國防醫學院在民國80年以前算蠻強的,之所以強的原因有二:
    1. 協和傳統的淘汰制度。
    2. 其它醫學院很弱,沒甚麼研究,國防醫學院自中國大陸輸入現代醫學及大量人才。
    民國71年我進國防醫學院時才知道這所醫學院那麼強,尤其那種淘汰制度真的很可怕,從大二開始,只要螺絲鬆一點,你自己都不知道期末考後人會在哪裡~~降期或退學。研究方面,從民國50-80年,國防醫學院是超越台大的,主要原因是,大家都不怎麼樣,而國防醫學院靠著中國大陸來台的一流人才撐了30年。民國80年以後,國防醫學院越來越散,協和的淘汰制度廢除了,學生只讀共筆,老師考試洩題,研究原地踏步,別人一日千里,三總牛步前進。老實說,潘樹人院長最後拉了國防醫學院一把,其後的院長對國防醫學院沒有任何幫助。與其它醫學中心相比,三總一直在沉,一直在沉,一直在沉,沉了快30年。

    wleemc 於 2017/12/15 08:14 回覆

  • 訪客
  • 版主曾說過現在是M82當家的時代
    希望你們掌權後的擘畫
    可以為母校開創新局
    不要辜負先輩們對你們的期待
    不要辜負後輩們對你們的敬重
    讓沈睡的巨獅重新站起
    為國防醫學院開創一個新的時代
    讓你們的名字如三位老院長般被人銘記
  • 悄悄話
  • 訪客
  • 建議來訪的各位客人看一看榮總醫師陣容的學歷,如以下網址

    https://www.vghtpe.gov.tw/Fpage.action?muid=1488&fid=1318
  • 國防醫學院需要一位有遠見的院長,從教學 考試 研究 三方面的 “嚴謹” 來提升國醫學生的知識水平及三總醫師的研究能力。

    wleemc 於 2017/12/15 14:13 回覆

  • 訪客
  • 61樓是來做球給版主殺的?
    通篇新聞沒提到新藥是由該醫師發明
    只有標題這麼寫,因為是青年日報啊
  • 訪客
  • 軍醫體系的遊戲規則就是摘到星星算全破啊
    所以很多人升上院長就糜爛了,當一年就走人
    長此以往,這個體系就被這些醫生弄的病懨懨的了。
  • 國防醫學院院長只需要做一件事,維持教學與考試的嚴謹,一如民國六七十年代,考試有深度,補考/不及格重修絕不放水,不出十年,國醫中心會完全改觀。

    wleemc 於 2017/12/15 14:48 回覆

  • 訪客
  • 新任院長尚未上任業已備受期待!!!
  • 訪客
  • 難以想像版主竟然會說胚胎是老知識
    去瞭解一下幹細胞的新研究吧
  • 你真無聊,這是概念不同的問題好嗎?
    成體有幹細胞,胚胎也有幹細胞,癌症也有幹細胞,你指的是哪個幹細胞?醫學生讀的是人類器官發育胚胎學(The developing human),不是人類胚胎幹細胞。話說,現在人類胚胎幹細胞的研究仍有爭議,即使在動物身上也不能任意操作,不懂就先把Paper讀懂,請不要瞎說。你若想在大學開一門「人類胚胎幹細胞」的課,會被學校拿去檢討,你要講些甚麼?

    wleemc 於 2017/12/15 16:42 回覆

  • 訪客
  • 最近陽明真是多事之秋
    今年暑假國醫也不太平
    希望明年兩校換校長之際
    可以呈現此消我長的新氣象
  • #58
  • 版主你好:
    我的意思是,如果三總的研究是有待增強的,那麼對於年輕主治醫師的篩選要求就會是研究能力,那麼年輕fellow就會努力精進,包括拿起原文書來讀,這是很正常的循環阿
    是不是三總有辦法維持著醫學中心的地位?或是換個說法,有研究就有辦法升等,就可以提升申報額,那麼各醫院無不全力網羅研究醫師,那麼有些醫學院的醫學中心一定也會面臨資金短缺,無法網羅足夠的研究醫師,也會面臨降級,但我們並沒有看到任一家醫學中心被降級,也許是出於同個原因所以可保醫中?

    所以,三總的研究壓力並沒有想像的大?
  • 你有沒有想過,台大總院每屆只有10%的人能在下分院N年後順利留下來。能在榮總留下來的人,來自四面八方,必然有一定的實力。三總呢? 只靠學生四五年的成績,多半是海沙屋,這是經不起時間考驗的。海沙屋已蓋成,你想打掉重蓋都難呀!國防醫學院院長必須有智慧有眼光,篩掉海沙屋,讓留在三總的人都是精煉的鋼筋水泥。這只有從學生時期嚴格教學,嚴格考試,嚴格淘汰才能辦到。

    wleemc 於 2017/12/15 17:29 回覆

  • 訪客
  • 你講個一口好教育,而別人都是一身泥的在地上爬,那你來當院長啊。
  • 你版主看不爽,可以不要上這網誌,沒人請你來。

    wleemc 於 2017/12/15 17:54 回覆

  • 訪客
  • 我贊同!
    就像人類T cell在胸腺的發育可是經過層層篩選呢
    不但要有CD3、CD4/8
    他的TCR篩選更是嚴格
    跟MHC不反應的就當掉
    跟self antigen反應太激烈的也當掉
    最後留下成功離開胸線進入次級淋巴細胞的可只有原始數量的2-4%呢
    這才造就了人類強大的免疫

    之前那個說學生權益的可以看一看
    學校因為怕學生被當掉之後會跟學校抗爭所以不敢當掉學生
    這就像無法通過篩選的T cell去跟macrophage說你不可以給我FasL一樣
    但最後這些T cell到周邊淋巴不是anergy就是antoimmune。

    所以你說學權在哪?
  • 訪客
  • 基礎研究基本上就是比砸錢...台灣不管是官方還是民間都不願投錢進來,大概只能停留在刷刷期刊上。如果這篇沒被丟垃圾桶的話,可以看看這段影片,再回頭看看自己的實驗室,就知道被人家海放多遠。

    https://www.youtube.com/watch?v=nTp2P4pDt-A&feature=youtu.be
  • 這不代表做研究沒有用,如果你連研究的勇氣都沒有,那退步將如自由落體般快速。如果你連讀原文書的勇氣都沒有,那你已不斷在退步。

    wleemc 於 2017/12/16 17:24 回覆

  • 訪客
  • 完全認同版主在#68的回覆
  • 訪客
  • #67,國防醫學生要自立自強!不要期待別人變弱來凸顯自己。
  • 訪客
  • 把老師上課的PPT熟讀應該也行
    裡面的觀念與原文書的相近,也不像共筆的不確定性太高
    熟讀後考試和醫學知識都OK了
  • 不要安慰自己: 讀上課的PPT就夠了。
    從生化開始,免疫,生理,藥理,病理,許多老師也似懂非懂,臨床醫師更是如此。醫學生應該訓練自己有能力讀原文書,得到正確的知識,老師教的東西只能當參考。

    wleemc 於 2017/12/16 16:57 回覆

  • 訪客
  • #73,讀那幾張講義就敢給病人開藥???心裡不會不安嗎?
  • 訪客
  • 居然有人說在校成績沒有用,甚至諸如包含共筆和上課講義等都是海砂屋......
    統計學不好就不要出來笑話人了。

    一二年級每一次考試,以及三四年級每一次區段考
    教務處都會做統計資料
    得出來的結果是:
    「相異考試的排名之間成高度相關性」
    你說這個是海砂屋?
    高背背你敢嘴?
  • 你的母全體是讀共筆和上課講義的學生,做出來的統計相關性是排名在前者,海沙屋蓋得比較漂亮。

    wleemc 於 2017/12/16 20:08 回覆

  • 訪客
  • 可是版主,畢業分發都是看在校成績耶
    而且,除了在校成績也沒有其他可以使用的標準。
  • 醫學進步一日千里, 早已不是傳統醫學那樣一二十年之內沒多大變化. 考試型態必須改變才能因應時代潮流, 60%上課內容, 40%原文書的其它內容. 這樣才能提升知識水平. 國醫學生自己關起門蓋海沙屋, 校方高層那些人一輩子待在國防醫學院, 不知外面世界的巨變, 還一味幫著學生蓋海沙屋.

    能留在台大總院的人, 每屆約10%, 都是佼佼著. 能留在榮總的人, 也都是來自四面八方的高手. 台大與榮總會篩掉所有的海沙屋, 三總要怎樣篩掉海沙屋? 這是下一任院長要痛定思痛徹底解決的問題.

    wleemc 於 2017/12/16 22:12 回覆

  • 訪客
  • 到底為什麼你會一直說國防醫學院念共筆就是墮落????
    全台灣難道只有一家醫學院叫做國防醫學院念共筆?
    難道三軍總醫院過去五年內的成績不是大家有目共睹的?
    遠從首例心臟移植到SARS支援和平醫院再到八仙塵暴零死亡
    再再說明這頭巨獅不僅雄壯,還在成長
    我們需要的是新任院長讓我們的努力能夠被看見
    我們需要的是民眾的信心
    就像他上節目一樣
    而不是專講這些親痛仇快的事!!!!!

    你在榮總專講這些昔日同窗舊識的不是
    甚至同學就要接任院長,這樣他敢來嗎?他會想來嗎?
  • 沒錯, 醫學生都會依賴共筆, 只啃共筆的人, 就是在蓋海沙屋. 但, 能留在台大總院的人, 每屆約10%, 都是佼佼者. 能留在榮總的人, 也都是來自四面八方的高手. 台大與榮總會篩掉所有的海沙屋, 三總要怎樣篩掉海沙屋? 這是下一任院長要痛定思痛徹底解決的問題. 一個醫學中心, 你做再多非學術的努力, 三五年後就會被遺忘, 唯有在知識與學術打基礎才會永遠受同行尊重(與尊敬), 民眾才會對軍醫的 "無知" 改變觀點, 對軍醫有信心.

    請問, 讀共筆, 怕讀原文書的人, 醫學基礎會好嗎? 海沙屋終究是海沙屋, 時間一久就會露出原型, 騙不了人的.

    wleemc 於 2017/12/16 22:34 回覆

  • 訪客
  • 居然有人會懷疑原文書優於上課講義以及共筆
    看看中國的醫學發展就有端倪
    人多物博,但是他們醫學還很......
    就是因為他們的醫學教材都是中文自編版
    這跟一手資訊就是隔了一層
    當然難以發展
    而與共筆更是隔了一座山
    先從教科書作者到老師(假設老師有念教科書)
    再從老師到共筆製作者
    再從共筆到學生
    每經過一層就像篩子篩米糠一樣
    篩掉了無數知識,但他們可不是糟粕
    而富含寶貴的營養。
  • 訪客
  • 所以共筆就好像小菜,可有可無,真正有營養的主菜~原文書,才應該好好咀嚼。不要本末倒置了!
  • 訪客
  • 總之有空多看書啦
    老師講得不見得都是對的.新的.或是有幫助的
    認真的老師或許會幫大家整理好重點
    那也是片段的東西
    自己多念點書才會有收穫啦
    共筆就當考試的過度工具可以了
  • 訪客
  • 如果真的抉擇的話
    生化 免疫等科目可以先看翻譯的
    生理再看原文即可
  • 醫學進步一日千里,早已不似傳統醫學那樣一二十年之內沒多大變化,讀讀共筆就能得到正確的知識及觀念。現在從生化開始,免疫、生理、藥理、病理,甚至微生物,全都離不開生化及分生,由於變化太快,許多老師其實也似懂非懂,臨床醫師更是如此。醫學生應該訓練自己擁有讀原文書的能力,才能得到正確的知識及觀念,老師教的東西真的只能當參考,臨床老醫師遇到複雜的分生觀念,還可能索性含糊帶過,上課時你只顧打瞌睡,被老師呼巄了都不曉得,課後還拿起共筆死啃。許多醫學生在高中時期都很Smart,不知為何讀了醫學系怎麼就變笨了?

    wleemc 於 2017/12/17 12:32 回覆

  • 訪客
  • 版主問:許多醫學生在高中時期都很Smart,不知為何讀了醫學系怎麼就變笨了?答案應該不難得到:上大學,頓時失去像高中時那股要考大學鞭策的力量,外在誘惑太多太多,要時時記住目標保持續航力的人太少,久而久之,就跟著沉淪了,考試到了,為了還保有學籍,隨便抓個浮板(共筆),能先活命要緊!不就這樣?!變笨是剛剛好而已,反正病人都不懂!
  • 訪客
  • 我一直不懂
    每個老師都在強調讀原文書
    甚至還有像是張自忠老師 他ppt直接編成只有自己看得懂的方式
    想要半強迫學生讀原文書
    為什麼會有人上來說國醫的老師跟學生說不用讀原文書?
  • 訪客
  • #84,所以會上來說國醫的老師跟學生說不用讀原文書的人,不是上課睡著了,沒聽清楚老師說的話,要不就是自己混太兇了,也希望別人跟他一起沉淪,上來誤導視聽,別有用心。
  • #84
  • 我猜他們都是學長姐吧
    因為學長姊似乎普遍都不知道要吃有營養的東西
  • 訪客
  • 於我心有戚戚焉,以前三總出來可能就任國防部高官,不止資源部下放,還自以為是,打壓總院能力強者,攤開三總升上局長哪ㄧ個學藝精湛的
  • 訪客
  • #84是哪一期的啊 嘴這麼臭 有空亂炮學長姐不如回去多讀幾頁原文書
  • #71
  • 台灣的科學研究要更上一層樓,一定要改變現在這種刷期刊爬階升等的想法,鼓勵大家做有商業潛力的研究,成果有商業價值的,就應該要鼓勵他們出去創業賺錢,錢是推動研究進展的燃料,如此台灣的科學研究才能生生不息。

    中國人都比台灣懂這個道理,人家還是共產(?)國家。
  • 你不懂研究才會有這種思維.
    研究與應用本來就密不可分, 美國研究的商業化比中國還強, 問題在經費多少!! 美國政府投入研究的總經費是台灣的500倍, 是中國的10倍; 中國又是台灣的50倍, 投入越多, 從研究溢出的應用機率就越大. 你若一味想從研究做出商業利益, 反而達不到預期效果.

    wleemc 於 2017/12/23 12:59 回覆